|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Начало Великой Отечественной |
| |
| Гость |
Отправлено: 1 февраля 2010 — 22:00 
|
УДАЛЁН
|
А знаете, Садовник Мюллер, какой мысль мне приходит в голову?
Ведь этот вопрос, что знал, а что не знал тов. Сталин, это наша генетическая память.
Дано: Сталин - гений.
Задача: Знал ли он о планах Гитлера?
Ответ: Т.к. Сталин - гений, то он знал все, что происходит в мире еще до того, как это придумывалось.
"Светится окошко по ночам в Кремле,
Сталин знает все, что будет земле" (С)
Во какой плотный вал вдохновения!
|
| |
|
nemesis  |
Отправлено: 1 февраля 2010 — 22:05
|
Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
|
Blitz пишет: вот как раз неудачные пример - с Балканами. Там же неувязочка получилась - Югославия вошла в орбиту немецкой политики, только переворот, когда к власти пришли противники союза с Германией вызвал вынужденную операцию на Балканах. Мне кажется, что оккупация ни Югославии, ни Греции в планах Гитлера на стояла, операции там носят вынужденный характер.
Ну а в остальном - безусловно логика в этом есть. Но ведь есть и сообщения из штаба люфтваффе, и данные о сосредоточении на румынской границе и сосредоточение на финской границе. Глупо было б это всё игнорировать и не принимать во внимание.
(Добавление)
Blitz пишет: А если не предвзято прочитать документ от 31 мая? Отказавшись от знаний сегодняшнего времени?
-----
пиво, дефки & death metal |
| |
|
| Садовник Мюллер |
Отправлено: 1 февраля 2010 — 22:44
|
майор
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
|
Blitz пишет: Т.к. Сталин - гений, то он знал все, что происходит в мире еще до того, как это придумывалось. 
Так что у любого Гения должны быть ГЛАЗА (разведка), РУКИ (армия и флот), НОГИ (промышленность и сельское хозяйство). У Сталина они были. Другое дело, что вовсе не обязательно, даже и в июне 1941 года, немцы бы двинулись на СССР. Шанс оттянуть был. На месяц, на два... и не было бы битвы под Москвой в 1941-м. |
| |
|
 | Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться! |
| Гость |
Отправлено: 2 февраля 2010 — 23:45
|
УДАЛЁН
|
Садовник Мюллер пишет: бесценный май
Вообще, на собственно Югославию ушля часть не менее драгоценного апреля. Агрессия началась с бомбардировки Белграда 6 апреля, основное сопротивление прекратилось уже 17 апреля (капитуляция Югославии).
Иной вопрос, что на очереди стояла Греция - в Афины немцы вступают 27 апреля. Далее Крит - с 20 мая по 1 июня (операция Меркурий).
Для операции было задействовано танковых дивизий - 6, моторизованных - 4, горнострелковых - 3, пехотных - 7.
Ну и благодарить нам за отсрочку стоит не только югославов и греков, а еще и англичан, которые разделили с ними поражение.
Кстати, официальная советская историография не признавала влияния действий на Балканах на срок начала войны с СССР на том основании, что в первом ударе не приняла участие только одна дивизия из войск, принявших участие в Балканской компании, а две танковые прибыли с незначительным опозданием. |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 3 февраля 2010 — 11:05
|
УДАЛЁН
|
nemesis, более того,
Кроме плана "Барбаросса" и "Операции-25" (вторжение на Балканы). Умы немецких штабистов были заняты и еще одним планом - планом переключения с "Операции-25" на операцию "Барбаросса" 
6 апреля этот план был доложен Гальдеру, о чем тот пишет в военном дневнике.
Вот что действительно нужно прояснить, так это вот что. Из советской историографии следует, что начала Барбароссы было отложено на 4 недели еще ДО событий на Балканах. Сл-но сами военные действия на Восточном фронте не были сдвинуты в результате того, что отвлекались силы.
А что касается планов, немецкий Генштаб рожал их в таком количестве, что планом больше, планом меньше - ведь шла разработка планов в отношении Англии, Северной Африки, Испании (Гибралтар). |
| |
|
| nemesis |
Отправлено: 3 февраля 2010 — 11:40
|
Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
|
Blitz пишет: Из советской историографии следует, что начала Барбароссы было отложено на 4 недели еще ДО событий на Балканах. Сл-но сами военные действия на Восточном фронте не были сдвинуты в результате того, что отвлекались силы.
Цитата: А что касается планов, немецкий Генштаб рожал их в таком количестве, что планом больше, планом меньше - ведь шла разработка планов в отношении Англии, Северной Африки, Испании (Гибралтар).  . Только что-т поверхностно, что-то более конкретизировано и привязано к реальному положению дел.
ДИРЕКТИВА КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ ПРИБАЛТИЙСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА ОТ 22 ИЮНЯ 1941 г. ВОЕННЫМ СОВЕТАМ 8-й И 11-Й АРМИЙ О МЕРОПРИЯТИЯХ В СВЯЗИ С ВОЗМОЖНЫМ НАПАДЕНИЕМ НЕМЦЕВ В ПЕРИОД 22-23 ИЮНЯ 1941 г.
СОВ. СЕКРЕТНО
ВОЕННЫМ СОВЕТАМ 8-й и 11-й АРМИИ
22 июня 1941 г. 2 часа 25 минут
1. Возможно в течение 22-23.6.41 г. внезапное нападение немцев на наше расположение. Нападение может начаться внезапно провокационными действиями.
2. Задача наших частей – не поддаваться ни на какие провокационные действия немцев, могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно наши части должны быть в полной боевой готовности встретить внезапный удар немцев и разгромить [противника].
ПРИКАЗЫВАЮ:
1. В течение ночи на 22.6.41 г. скрытно занять оборону основной полосы. В предполье выдвинуть полевые караулы для охраны дзотов, а подразделения, назначенные для занятия предполья, иметь позади. Боевые патроны и снаряды выдать.
В случае провокационных действий немцев огня не открывать. При полетах над нашей территорией немецких самолетов не показываться и до тех пор, пока самолеты противника не начнут боевых действий, огня не открывать.
2. В случае перехода в наступление крупных сил противника разгромить его.
3. Крепко держать управление войсками в руках командиров.
4. Обстановку разъяснить начальствующему составу и красноармейцам.
5. Семьи начальствующего состава 10, 125, 33-й и 128-й стрелковых дивизии перевозить в тыл только в случае перехода границы крупными силами противника.
6. В случае перехода крупных сил противника в наступление:
а) саперные батальоны управлений начальника строительства передать командирам дивизий на участках их местонахождения и использовать для усиления войск;
б) строительные батальоны, автотранспорт и механизмы управлений начальника строительства отвести на тыловые рубежи по планам армий.
7. Командующему 11-й армией немедленно выдвинуть штаб 126-й стрелковой дивизии и возможное количество пехоты и артиллерии ее в район Кальвария, куда будут продвигаться все части 126-й стрелковой дивизии.
8. Средства и силы противовоздушной обороны привести в боевую готовность номер один, подготовив полное затемнение городов и объектов.
9. Противотанковые мины и малозаметные препятствия ставить немедленно.
10. Исполнение сего и о нарушении границы доносить немедленно. [Командующий войсками
Прибалтийского особого
военного округа
генерал-полковник] Ф. Кузнецов
[Начальник управления
политпропаганды округа
бригадный комиссар] Рябчий
[Начальник штаба округа
генерал-лейтенант] Кленов
Ф. 221, оп. 2467сс, д. 39, лл. 77-84. \34\
-----
пиво, дефки & death metal |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 3 февраля 2010 — 18:33
|
УДАЛЁН
|
nemesis пишет: Только что-т поверхностно, что-то более конкретизировано и привязано к реальному положению дел.
Ну вот конкретно по срокам "Операции-25":
1. События в Югославии происходят 27 марта
2. Война начинается 6 апреля
Итого, вместе с передислокацией сил 10 дней на детализацию. При этом наверное больше времени ушло на переговоры с союзниками - Венгрией, Болгарией и Румынией + затычка во всех бочках - Италия. Не так уж и много по сути. |
| |
|
| nemesis |
Отправлено: 5 февраля 2010 — 10:49
|
Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
|
Blitz пишет: + затычка во всех бочках - Италия. А есть мнение - зачем немцы полезли в Сев. Африку ?? Прост из политических соображений (вызволять из беды своего союзника), или имели всё-таки свой интерес (контроль над Суэцким каналом) ??? ----- пиво, дефки & death metal |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
