|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Начало Великой Отечественной |
| |
Alexis  |
Отправлено: 1 апреля 2012 — 17:19
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Волкон, Вы так рзжевали мне очевидные вещи, как первокласнику со слабым умственным развитием. Думаете у меня соображалка вообще уже не работает? Мне показался подозрительным пост Vinni, где он пишет "Опоздали значит опоздали. Событие случилось раньше,чем успели сделать необходимые действия,да и выполнить до конца эти действия не получалось в силу ряда факторов." Вот я и хотел узнать именно от него подробности сего ребуса. После того, как Вы вместо него ответили мне, ему ничего не осталось, как присоединиться к Вашему ответу. И у выссказывания Vinni уже получился совсем другой подтекст. Браво. Хотя завершающим аккордом он всё же выдал: "...хотя не факт,что у кое кого не возникнет вопрос:"А зачем ему завод?"
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
|
| |
|
Alick  |
Отправлено: 1 апреля 2012 — 18:34
|

рядовой


Сообщений всего: 27
Дата рег-ции: 10.09.2011
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 0

|
Vinni пишет: А что Директива каким либо образом запрещала отбивать нападение? Директива запрещала поддаватся на провокации,а не отбивать нападение Вы читайте, что Вам пишут. 22 июня, 4 часа утра, Вы - командующий скажем, ЗапОВО. Напали немцы - что будете делать? Vinni пишет: будьте любезны предоставить данные,что ни одна в/ч не встретила немцев огнем без разрешения вышестоящего руководства леХко: Цитата: Пограничные мосты через Буг и другие реки всюду захвачены нашими войсками без боя и в полной сохранности. О полной неожиданности нашего наступления для противникасвидетельствует тот факт, что части были захвачены врасплох в казарменном расположении, самолеты стояли на аэродромах, покрытые брезентом, а передовые части, внезапно атакованные нашими войсками, запрашивали командование о том, что им делать. Гальдер. Военный дневник, 22 июня 1941 г. Vinni пишет: оставим это на совести авторов документа,возможно им в то время было понятнее. Увы. Это как раз показатель того, что вместо под-ки войск к обороне Москва лишь запутывала и дезориентировала войска. Vinni пишет: из чего следует такой вывод? Из того, что при под-ке обороны этот пункт лишний. Vinni пишет: они сыграли оборонительную роль,там где сумели,войска использовали построенные к этому времени сооружения. Конкретно. где именно и как именно они сыграли свою роль. Мне об этом неизвестно. Vinni пишет: с чего Вы это взяли? Планы развертывания и прикрытия гос.границы были утверждены и в сентябре 1940г. и в марте 1941г. Тогда объясните, если не затруднит:
1. зачем издаются Директивы о разработке ПП в начале мая 1941 г.?
2. Почему после немецкого нападения ПП не введены в действие? Vinni пишет: когда ЗАБЛАГОВРЕМЕННО? Кто то заранее точно знал,что 22.06 Германия нападет?
Так Вы уж определитесь: то ли РККА не успела подготовить оборону, то ли не готовила... Vinni пишет: а что был получен приказ взорвать мосты в момент немецкого нападения? Приказ ставился задолго до войны: Цитата: Примерно через год, присланная из центра комиссия снова проверяла готовность к устройству заграждений и разрушений на приграничных участках. На этот раз результаты получились иными.. Бойцы, охранявшие мосты (они же и подрывники), действовали слаженно и уверенно.
Шестидесятиметровый мост через реку Уборть под Олевском был, например, полностью подготовлен к разрушению при дублированной системе взрывания за две с половиной минуты.
Не знаю, как это конкретно делалось, но мне известно, что заблаговременная подготовка к устройству заграждений (разрушений) на железных дорогах в приграничной полосе проводилась и в других приграничных военных округах. Для этой цели были изданы специальное Наставление ("Красная книга"  и Положение ("Зеленая книга"  . В Наставлении впервые подробно описывалось, как производить порчу железнодорожного пути, мостов и других объектов на железных дорогах. Оно сыграло большую роль в совершенствовании минно-подрывных работ.
"Зеленая книга" — Положение — четко определяла варианты разрушения и порчи железнодорожных объектов в зависимости от того, на какой срок желательно вывести их из строя. Все расчеты сил и средств производились для полного и частичного разрушения. Необходимые запасы минно-подрывных средств создавались для полного разрушения дорог в полосе до 60 — 100 километров от границы, и располагались они вблизи охраняемых объектов.
На занятиях с командным составом подрывных команд особо подчеркивалось, что при решении вопроса о характере и объеме заграждений (разрушений) необходимо тщательно взвешивать последствия, к которым они приведут. Стремиться нужно к тому, чтобы исключить всякую возможность использования разрушенного объекта противником и вместе с тем не создать непреодолимых трудностей для восстановления движения при возвращении наших войск.
http://militera.lib.ru/memo/russ...rinov_ig/05.html
А 22 июня вдруг выяснилось, что мосты к взрывам не готовы-с... ----- Мой сайт |
| |
|
Vinni  |
Отправлено: 1 апреля 2012 — 19:16
|
старший лейтенант


Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012
Репутация: 4

|
Приказ ставился задолго до войны:
ну и к чему столь обширная цитата? Я же спрашивал совершенно другое "а что был получен приказ взорвать мосты в момент немецкого нападения?" А то что Вы привели это лишь порядок действий,что и как надо делать и его отработка. В Полевом Уставе 1939г. тоже есть и наступление и оборона,с описанием что и как делать и что с того?
Таже картина с Гальдером. Я могу привести другие данные.
(Добавление)
Это как раз показатель того, что вместо под-ки войск к обороне Москва лишь запутывала и дезориентировала войска--И чем же запутали? Занятием огневых точек в УРах? Маскировкой авиации? Приведением в б/готовность? Вам же сказали"быть готовым встретить ВОЗМОЖНОЕ нападение"
Из того, что при под-ке обороны этот пункт лишний.--А кто Вам сказал,что БУДЕТ оборона? Вам же сказали нападение ВОЗМОЖНО
(Добавление)
Конкретно. где именно и как именно они сыграли свою роль. Мне об этом неизвестно.--ну так может Вам стоит более подробно изучить этот вопрос?
1. зачем издаются Директивы о разработке ПП в начале мая 1941 г.?
2. Почему после немецкого нападения ПП не введены в действие?--1.Не знаю; 2. С чего Вы это взяли?
то ли РККА не успела подготовить оборону, то ли не готовила...--а причем здесь это я же Вас спросил "когда ЗАБЛАГОВРЕМЕННО? Кто то заранее точно знал,что 22.06 Германия нападет?" Вы может все таки ответите,когда и кто точно для себя решил,что Германия именно 22.06. нападет?
22 июня, 4 часа утра, Вы - командующий скажем, ЗапОВО. Напали немцы - что будете делать?--доложу в Москву,дальше в зависимости от ситуации
(Добавление)
Вы глава государства. Как Вы определите,что началась война? И допустим Вы комдив,Ваша дивизия в 30 км.от границы. Как Вы узнаете что началась война? Все достаточно просто
(Добавление)
Выдержка из оперсводки штаба Юго-Западного Фронта №02 9.00. 23.06.1941г.
"4. 12-я армия, отразив все атаки противника на своем левом фланге, по всей полосе действия армии удерживает госграницу в полном соответствии с планом прикрытия."
Как видите были части которые успешно действовали в соответствии с планом прикрытия,их спящими никто не застал. Так что наверное не надо слова Гальдера проецировать на все ВС  |
| |
|
 | Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться! |
Alick  |
Отправлено: 1 апреля 2012 — 19:56
|

рядовой


Сообщений всего: 27
Дата рег-ции: 10.09.2011
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 0

|
Vinni пишет: ну и к чему столь обширная цитата? Разжёвываю: задолго до немецкого нападения мосты были ПОДГОВЛЕНЫ к взрыву в полосе 60 - 100 км. от границы. Но когда немцы напали, мосты не взлетели на воздух. Это опровергает Ваше утверждение о том, что к немецкому нападению не успели подготовиться. Vinni пишет: Таже картина с Гальдером. Та же картина с Гальдером. Vinni пишет: И чем же запутали? Разжёвываю: в том, что командирам приграничных округов Москва предложила решить задачу - это будет нападение или провокация? Vinni пишет: ну так может Вам стоит более подробно изучить этот вопрос? Т.е. ответа на этот вопрос у Вас нет. Ваш ответ принят - из списка под-ки к обороне УРы вычёркиваем.Ответ принят. Vinni пишет: 2. С чего Вы это взяли? С факта их НЕ введения в действие. Vinni пишет: я же Вас спросил "когда ЗАБЛАГОВРЕМЕННО? Да хотя бы в апреле 41-го. Vinni пишет: доложу в Москву,дальше в зависимости от ситуации Москва отвечает: "Действуйте так, как подсказывает обстановка". Ваши действия? Vinni пишет: Вы глава государства. Как Вы определите,что началась война? По докладу от командующих округами.
Теперь повторяю вопрос, на который Вы не ответили:
1. Почему части КА запрашивали командование о разрешении открыть огонь? ----- Мой сайт |
| |
|
Alexis  |
Отправлено: 1 апреля 2012 — 20:30
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Alick пишет: Теперь повторяю вопрос, на который Вы не ответили:
1. Почему части КА запрашивали командование о разрешении открыть огонь?
Позвольте вклиниться в Вашу дискуссию.
Ответ лежит в тексте самой Директивы.
Директива. № 1 от 21.06.41.года
« Военным советам ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдОВО.
...Приказываю: а) в течении ночи на 22 июня 1941 года скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе; б) перед рассветом 22 июня 1941 года рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать; в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточено и замаскировано; д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить. Тимошенко, Жуков. 21 июня 1941 года.»
http://stalinism.ru/Stalin-i-Arm...Direktiva-1.html
Вот и всё. Не стоит ломать копья. Завели такой порядок, а потом расплачивались кровью за это. Кузнецов на флоте наплевал на это, взял всю ответственность на себя - вот и результат получил тот, который ожидал. А в РККА все строго придерживались этой бумажки.
Подробно про Кузнецова я писал последнии 2-3 дня на других ветках (да простят меня коллеги - скажут, что и тут умудрился втиснуть Кузнецова). Можете прочитать факты и мои выводы. Там, к стати и по РККА очень много.
Что же касаемо первых дней войны, то это тоже уже ни по одному кругу обсуждалось. Советую перечитать предыдущие переписки.
Вы же видите, что к Вашим спорам никто не подключается и это не вызвало у Вас удивления?! А всё весьма просто. Многое из того, что Вы обсуждаете обсуждалось ранее. Вот многие и не принимают активного участия в этой дискуссии.
Так что примите совет: перечитайте предыдущие посты на эту тему в разных ветках и Вам будет легче общаться и многое из разряда непонятного станет понятным. Удачи Вам. Тема закрыта! Продолжение в теме " Начало Великой Отечественной - 2 ". ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
|
|
| |
| |