Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Григорий Я пишет:
Но вы правы.. надо брать несколько.разного направления и анализировать.
Именно так. Но ещё важно и какие книги читать. Если это исторические, то походу текста должны быть ссылки и большинство из них на архивные фонды. Так же многое зависит от того каким образом автор проводит исследования и какие цели перед собой ставит. Тот же Джон Тош пишет:
"... количество принципов, определяющих направление собственно исторического исследования, сводятся к двум основным. В соответствии с первым из них, историк берет один источник или группу источников, связанных с общей сферой его интересов ... и извлекает оттуда все ценное, позволяя содержанию источника определять характер исследования...
Второй подход – проблемный – является полной противоположностью первому. Сначала формулируется конкретная тема исследования, обычно на основе изучения вторичных источников, а затем анализируются относящиеся к ней первоисточники; информация, которую они содержат по другим вопросам, игнорируется – исследователь по возможности продвигается в заданном направлении, пока не оказывается в состоянии прийти к определенным выводам..." Тош Д. Стремление к истине. Как овладеть мастерством историка/Пер. с англ. – М: Издательство "Весь Мир", 2000. С82.
"... Исследователь, по меньшей мере, должен быть готов скорректировать свою первоначальную цель в свете вопросов, которые непосредственно возникают из работы с источниками. Отсутствие подобной гибкости может привести к подгонке данных под концепцию и неспособности использовать весь заложенный в них потенциал..." Тош Д. Стремление к истине. Как овладеть мастерством историка/Пер. с англ. – М: Издательство "Весь Мир", 2000. С84. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Григорий Я
Отправлено: 31 мая 2013 — 16:41
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
Alexis пишет:
Именно так. Но ещё важно и какие книги читать. Если это исторические. то походу текста должны быть ссылки и большинство из них на архивные фонды. Так же многое зависит от того каким образом автор проводит исследования и какие цели перед собой ставит. Тот же Джон Тош пишет:
Я согласен. Но книги Резуна- это вроде художественная литература.
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 31 мая 2013 — 17:15
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Григорий Я пишет:
Но книги Резуна- это вроде художественная литература .
Точнее: художественно-публицистическая, но многие считают, что художественно-документально-
публицистическая. Некоторые всё, что он пишет принимают за истину и упорно доказывают, что всё так и было. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Valerun
Отправлено: 1 июня 2013 — 00:07
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Григорий Я пишет:
историю превратим в статистику. Наверное. так оно и есть.
нет. История - НЕ СТАТИСТИКА ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Григорий Я
Отправлено: 1 июня 2013 — 00:11
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
Valerun пишет:
нет. История - НЕ СТАТИСТИКА
Я тоже склонен так думать. Но если убрать вообще все эмоции, излишние-понятное дело, мешают- и смотреть на своих героев отсранённо. с лёгким цинизмом, то у нас и получится циничное изложение истории.Вообщем, с этим тезисом я не согласен.
(Отредактировано автором: 1 июня 2013 — 00:12)
Alexis
Отправлено: 2 июня 2013 — 01:07
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Григорий Я пишет:
Но если убрать вообще все эмоции, излишние-понятное дело, мешают- и смотреть на своих героев отсранённо. с лёгким цинизмом, то у нас и получится циничное изложение истории .
Думаю, что Вы сгущаете краски. Если будет выбран правильный подход, то и изложение истории будет достойным. Главное, что оно будет честным и не нужно будет его переписывать под каждого правителя. Помните, как сказал один умный дедушка: "История - это не то, что говорят люди, а то, что было на самом деле." ?! ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Григорий Я
Отправлено: 2 июня 2013 — 11:47
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
Alexis пишет:
Думаю, что Вы сгущаете краски. Если будет выбран правильный подход, то и изложение истории будет достойным
то есть подход, который историк сочтёт правильным?
Григорий Я
Отправлено: 2 июня 2013 — 14:28
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
мне кажется, что работа историка не должна зависить от похода к работе.
STiv
Отправлено: 2 июня 2013 — 18:40
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Григорий Я пишет:
то есть подход, который историк сочтёт правильным?
В науке есть набор стандартных правил которые должны соблюдаться при создании исторической работы или теории. (Добавление)
Alexis пишет:
Если будет выбран правильный подход, то и изложение истории будет достойным. Главное, что оно будет честным и не нужно будет его переписывать под каждого правителя.
Это не возможно. Трактовки истории всегда носят характер частных или групповых взглядов или предпочтений. Возмите современную трактовку ВМВ где союзник тодысь США, сейчас ведут активную компанию по признанию коммунизма и нацизма равнозначными политическими течениями. И ведет одностороннюю пропаганду по сути своего единоличного как участия в войне, так и по сути приписывает победу исключительно себе.
Вы идеалист. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Григорий Я
Отправлено: 2 июня 2013 — 20:26
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
STiv пишет:
Трактовки истории всегда носят характер частных или групповых взглядов или предпочтений
Вот и я о том же.
Alexis
Отправлено: 2 июня 2013 — 20:55
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Григорий Я пишет:
то есть подход, который историк сочтёт правильным?
Не совсем так. Резун также считает, наверняка, что его подход правильный. Я бы сказал не "подход, который историк сочтёт правильным", а если историк выберет правильный подход...
Какой подход правильный и многое другое можно подсмотреть у Тоша. Но главное - следовать архивным документам. И не тупо верить каждому документу, а каждое событие перепроверять по разным документам. Когда же мысль сформируется, то историк её озвучивает и при этом, в обязательном порядке, даёт ссылки на архивы, из которых взяты его источники.
Вот примерно так.
Если я в чём то ошибаюсь, то д-р Каминский меня поправит или раскритикует. Это уж как получится. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
