Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
Alexis пишет:
Какой подход правильный и многое другое можно подсмотреть у Тоша. Но главное - следовать архивным документам. И не тупо верить каждому документу, а каждое событие перепроверять по разным документам. Когда же мысль сформируется, то историк её озвучивает и при этом, в обязательном порядке, даёт ссылки на архивы, из которых взяты его источники.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Григорий Я пишет:
мне кажется, что работа историка не должна зависить от похода к работе.
А мне кажется что она целиком и полностью от него зависит. От подхода к работе будет зависеть также и то, будут ли у нас появляться новые псевдоисторики или всё же потихоньку будут приходить настоящие ИСТОРИКИ. (Добавление)
STiv пишет:
В науке есть набор стандартных правил которые должны соблюдаться при создании исторической работы или теории.
Всё верно. (Добавление)
STiv пишет:
Alexis пишет:
Если будет выбран правильный подход, то и изложение истории будет достойным. Главное, что оно будет честным и не нужно будет его переписывать под каждого правителя.
Это не возможно.
Возможно. Просто хлопотно и долго.
Я уже писал пару раз, что был такой литературный персонаж - Бокр. Так вот, он говорил: " я не знаю такого слова невозможно. Я его в детстве выучить забыл. Всё возможно. Просто на это может быть потрачено больше времени, сил и ресурсов." (Добавление)
STiv пишет:
Вы идеалист.
Возможно.
А это хорошо или плохо?
А вообще то я - реалист и не ищу лёгких путей. В любом деле стремлюсь достичь максимально возможного результата. В любом исследовании стремлюсь максимально приблизиться к истине. Ведь в исторических событиях на 100% ни в чём нельзя быть уверенным. (Добавление)
Григорий Я пишет:
STiv пишет:
Трактовки истории всегда носят характер частных или групповых взглядов или предпочтений
Вот и я о том же.
Это трактовки псевдоисториков. Мы же здесь пытаемся говорить о работе настоящих историков, которых у нас сейчас не так уж и много. Но они появляются и их труды достойны внимания и высокой оценки. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Григорий Я
Отправлено: 2 июня 2013 — 21:09
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
Alexis пишет:
А мне кажется что она целиком и полностью от него зависит. От подхода к работе будет зависеть также и то, будут ли у нас появляться новые псевдоисторики или всё же потихоньку будут приходить настоящие ИСТОРИКИ.
Я в том смысле писал, что единственно верный подход- беспристрастность и объективность.
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 2 июня 2013 — 21:12
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Григорий Я пишет:
это идеальный вариант.
Так должно быть. В наше время, если Вы ищите историческую книгу по любому вопросу, то сразу смотрите на ссылки. Если там нет ссылок на архивы, а есть только на журналы, воспоминания, другие книги или вообще без ссылок, то такую книгу покупать не стоит. Её можно брать только для поверхностного изучения. Если же Вы хотите докопаться до сути исследуемого вопроса, то однозначно покупайте только книги с архивными ссылками.
Пройдёт ещё лет 10-20 и книги на историческую тему в большинстве своём будут именно с такими ссылками. Другие просто будут невостребованными. Люди потихоньку начинают в этом разбираться. (Добавление)
Григорий Я пишет:
Я в том смысле писал, что единственно верный подход- беспристрастность и объективность.
Да, и об этом мы говорили в самом начале ветки. Но без архивных документов, без их тщательного анализа и сопоставлений серьёзную историческую книгу написать просто невозможно. А вот архивы - это первая ступенька к объективности. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Григорий Я
Отправлено: 2 июня 2013 — 21:52
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
Alexis пишет:
Да, и об этом мы говорили в самом начале ветки. Но без архивных документов, без их тщательного анализа и сопоставлений серьёзную историческую книгу написать просто невозможно. А вот архивы - это первая ступенька к объективности.
в целом- согласен. но насчёт подлинности архивных документов- вспомните катынское дело.
STiv
Отправлено: 2 июня 2013 — 21:57
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Alexis пишет:
Возможно. Просто хлопотно и долго.
Не реально. история всегда переписывается в угоду победителя.
Alexis пишет:
А это хорошо или плохо?
Вы правильно мыслите, но это пока не реально. Я вот про что. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Alexis
Отправлено: 2 июня 2013 — 22:28
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Григорий Я пишет:
в целом- согласен. но насчёт подлинности архивных документов- вспомните катынское дело.
Для этого я и писал, что нужно не тупое уверование в любую бумажку из архива, а всестороннее исследование и сопоставление разных архивных материалов. Ведь все документы пишут люди, а людям свойственно ошибаться. Кто-то это делает случайно, кто-то осознанно и специально, а кто-то и вообще фальсифицирует документы. Именно всесторонний анализ и должен быть оружием историка, когда он работает с архивными документами. По крайней мере у меня такое мнение. (Добавление)
STiv пишет:
Не реально. история всегда переписывается в угоду победителя.
Не всегда. Я вчера писал на эту тему. Перечитайте, если интересно. История не должна переписываться под каждого нового правителя. История - это то, что было, а не то что хотят видеть правители или победители. Это уже не история, а исторические зарисовки. (Добавление)
STiv пишет:
Вы правильно мыслите, но это пока не реально. Я вот про что.
Да, этот процесс в начальной стадии. Но и новые историки не за горами. Вспомните как в 1991 году в Москву на Красную Пресню японцы привезли первые мобильные телефоны и показали тарифы на разговоры. У всех ответ был один: это пока не реально. Более того, говорили, что для нашей страны в обозримом будущем это вообще невозможно. Японцы улыбались и говорили, что Вам через 5-10 лет самим будет смешно за такие разговоры. Так оно и случилось. Мобильная связь пошла семимильными шагами и сейчас телефон не проблема.
Так же будет и с историками. Появятся новые, настоящие историки, которые будут уметь и хотеть работать с архивами и писать правдивые исторические книги. Они и сейчас уже появляются. Их не много, но они уже есть. С каждым годом таких историков становится всё больше. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
STiv
Отправлено: 2 июня 2013 — 22:48
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Alexis пишет:
История не должна переписываться под каждого нового правителя.
Не должна. Но переписывалась и переписывается. История способ лигитимизации власти. Пока рано мечтать о непредвзятости историков.
Alexis пишет:
Но и новые историки не за горами.
Новые историки? Я не удивлюсь если через некторое время в Европе, выяснится, что все великие люди были гомосексуалы, а все дегенераты - стандартной ориентации. Это как пример. И через какое то время люди в это будут верить. Пропаганда же внушила что все правильные страны - "демократические"? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Andrew Vladoff
Отправлено: 2 июня 2013 — 22:51
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
Alexis пишет:
Да, и об этом мы говорили в самом начале ветки. Но без архивных документов, без их тщательного анализа и сопоставлений серьёзную историческую книгу написать просто невозможно. А вот архивы - это первая ступенька к объективности.
Самое обидное, это когда начинают подчищать архивы. Уничтожать компроментирующие документы, и вбрасывать фальшивки. ----- Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
Alexis
Отправлено: 2 июня 2013 — 23:09
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
STiv пишет:
Не должна. Но переписывалась и переписывается.
Но дальше уже не должна переписываться.
STiv пишет:
Пока рано мечтать о непредвзятости историков.
Как раз самое время. Эти историки уже давно о себе заявили и их число постоянно растёт. (Добавление)
STiv пишет:
Новые историки?
Да, НОВЫЕ ИСТОРИКИ.
STiv пишет:
Я не удивлюсь если через некторое время в Европе, выяснится, что все великие люди были гомосекс уалы, а все дегенераты - стандартной ориентации.
А вот я удивляюсь что именно Вы написали эти строки. Не верю глазам своим. (Добавление)
STiv пишет:
Пропаганда же внушила что...
Нужно учиться отделять пропаганду от истории. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
STiv
Отправлено: 2 июня 2013 — 23:13
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Alexis пишет:
Как раз самое время. Эти историки уже давно о себе заявили и их число постоянно растёт.
Дай бог. Но так как нет 2 одинаковых людей, так и нет 2 полностью совпадающих взгляда на историю. Мы ведь с вами понимаем, что есть такая холера как идеология, в угоду которой историю и переписывают. Примеры России и Украины тому в пример. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Alexis
Отправлено: 2 июня 2013 — 23:15
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Andrew Vladoff пишет:
Самое обидное, это когда начинают подчищать архивы. Уничтожать компроментирующие документы, и вбрасывать фальшивки.
Настоящий историк сможет распознать фальшивку и в своих трудах её не будет применять. Сейчас даже выпускают из ВУЗов историков со специализацией по архивному делу. К стати, Войтиков именно архивист по образованию. Вот Вам один из молодых, честных и перспективных историков. И таких с каждым годом будет всё больше и больше. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
