Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Григорий Я пишет:
у меня не получится. Звиняйте.. Может вы?
Хорошо. Вечером сформулирую и напишу. Сейчас времени нет. Только периодически захожу на форум. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Valerun
Отправлено: 30 мая 2013 — 14:14
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
neon пишет:
Это не такой вопрос простой.
Так так и да, ибо "врать" может и архивный документ. Мало того, в одном и том же документе могут содержаться сведения вполне достоверные и совсем даже наоборот - малодостоверные, и даже заведомо лживые. Ибо всякий документ (и архивный в том числе!) НАПИСАН РУКОЙ ЧЕЛОВЕКА. И составлявший этот документ вполне мог что-то приукрасить, что-то приврать, что-то пропустить - в угоду тем или иным персонам, обющественным кругам и пр. Для того и существует такая наука - ИСТОЧНИКОВЕДЕНИЕ - чтобы научиться определять подлинность того или иного документа. Изучают ее годами на истфаках, в РГГУ есть даже отдельный факультет.
Вркатце же скажем: при поиске адекватности информации. содержащейся в том или ином документе ИСТОРИК делает "перекрест" (это - научный слэнг такой), и что сие означает?
А значит это то, что историк проверяет факт, содержащийся в одном документе, в ряде других документах. И если сведения совпадут хотя бы в 2-х независимых друг от друга документах, значит, указанный факт в указанном документе с определенной степенью уверенности можно считать ДОСТОВЕРНЫМ.
ПРИМЕР:моя научная сфера - это СЛУЖЕБНАЯ ЗАНЯТОСТЬ (или лучше сказать - служебный статус) ВЫПУСКНИКОВ НИКОЛАЕВСКОЙ АКАДЕМИИ ГЕНШТАБА В КРАСНОЙ АРМИИ В 1918-1919 ГГ. (этой теме была посвящена монография), сейчас во время работы над справочником хронолог. диапазон, естественно расширился... Так вот, работая с именными списками на Корпус Генштаба РККА, составл. на разных этапах периода 1918-1919 гг. (а сейчас уже сеть списки - заказал в РГВА дополнительно - на 15 ноября 1919 г. и 12 апреля 1921 г. - все их проработал и поперсонально ввел в статьи справочника) - я, чтобы удостовериться, что генштабист Пупыркин (термин А. Кавтарадзе) на сентябрь 1918 г. занимал должность начштаба н-ской дивизии должен был кроме этих именных списков просматривать также подписи под приказами штаба этой самой н-ской дивизии. И если Пупыркин обретался в обоих этих документах, я мог считать его действительно присутствующим в указанной должности. Только вся проблема в том, что далеко не на всякую персону можно найти такой "перекрест". Также немалую трудность (если не самую серьезную) в биографическом исследовании, коим сейчас занят, являет собой ПРОБЛЕМА ПЕРСОНАЛЬНОЙ ИДЕНТИФИКАЦИИ : все эти Поповы, Васильевы, не говоря уже про Ивановых - их очень легко спутать одного с другим...
В общем, это труд и труд нелегкий - определить подлинность того или иного историч. документа.
А еще есть такое понятие, как "научное чутье", или - "чутье ученого" - но нарабатывается оно годами упорного труда с документами.
(Отредактировано автором: 30 мая 2013 — 14:24) ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
Григорий Я
Отправлено: 30 мая 2013 — 14:20
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
То есть,нам будут доказывать. что выпускников николавевской академии в РККА не было?
Valerun
Отправлено: 30 мая 2013 — 14:25
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Григорий Я пишет:
о есть,нам будут доказывать. что выпускников николавевской академии в РККА не было?
не понял? Кто будет Вам такое доказывать? Д-р В. В. Каминский как раз доказал, что эти самые выпускники АГШ не только были в РККА, но ПОСТРОИЛИ эту самую армию под руководством Л. Троцкого и обеспечили ей победу в гражданской войне.
(Отредактировано автором: 30 мая 2013 — 14:59) ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Григорий Я
Отправлено: 30 мая 2013 — 16:14
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
Valerun пишет:
не понял? Кто будет Вам такое доказывать? Д-р В. В. Каминский как раз доказал, что эти самые выпускники АГШ не только были в РККА , но ПОСТРОИЛИ эту самую армию под руководством Л. Троцкого и обеспечили ей победу в гражданской войне.
а зачем их идентифицировать?
Valerun
Отправлено: 30 мая 2013 — 16:35
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Григорий Я пишет:
а зачем их идентифицировать?
Хм, как зачем... потому что не со всеми все ясно и понятно: были такие, чьи имена очень легко перепутать с другими, которые к Генштабу или к службе в РККА никакого отношения не имели.
Зачем идентифицировать? Да вот простой пример: Свечин Александр Андреевич служил в РККА, а его родный брат - Михаил служил у белых. Видите как: если Вы не укажете точные инициалы, а лучше - полное имя отчество, то легко перепутать одного Свечина с другим.
Еще более трудный пример (почему желательно указывать полные имена) - братья Моторные В. и В. И оба Ивановичи - ну прямо-таки инкубаторские. Однако, Виктор Моторный служил только в РККА, тогда как Владимир Моторный служил сначала у Колчака и только потом перешел в РККА.
Таких примеров очень немало. ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Григорий Я
Отправлено: 30 мая 2013 — 16:40
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
Понятно. (Добавление)
Только зачем?
Valerun
Отправлено: 30 мая 2013 — 17:45
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Григорий Я пишет:
Только зачем?
ЧТОБЫ НЕ ПЕРЕПУТАТЬ ОДНОГО С ДРУГИМ ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Alexis
Отправлено: 30 мая 2013 — 18:13
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Григорий Я пишет:
То есть,нам будут доказывать. что выпускников николавевской академии в РККА не было?
Это кто же осмелится такое доказывать??? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Григорий Я
Отправлено: 30 мая 2013 — 18:15
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
Alexis пишет:
Это кто же осмелится такое доказывать???
По аналогии. На ветке "Никто не забыт.." какого не предложат героя СССР- тутже в ответ. что такого не было, нет наградного листа и прочая..Так и здесь будет,мне кажется.
Alexis
Отправлено: 30 мая 2013 — 18:17
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Valerun пишет:
Д-р В. В. Каминский как раз доказал, что эти самые выпускники АГШ не только были в РККА , но ПОСТРОИЛИ эту самую армию под руководством Л. Троцкого и обеспечили ей победу в гражданской войне.
Подтверждаю. Так таки так. А начал эту тему, уже ушедший в мир иной, многоуважаемый Александр Георгиевич Кавтарадзе. (Добавление)
Valerun пишет:
Григорий Я пишет:
Только зачем?
ЧТОБЫ НЕ ПЕРЕПУТАТЬ ОДНОГО С ДРУГИМ
-----
Чтобы знать. Чтобы история осталась не только названием учебника, а несла конкретное наполнение. (Добавление)
Григорий Я пишет:
По аналогии. На ветке "Никто не забыт.." какого не предложат героя СССР - тутже в ответ. что такого не было, нет наградного листа и прочая..
Не обращайте внимания. Желающих преуменьшить значение нашей победы и величие подвига Героев не так то и много. Пусть это остаётся на их совести.
Григорий Я пишет:
Так и здесь будет,мне кажется.
Надеюсь, что до этого не дойдёт. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
