Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
glavstakanovec пишет:
Возникает вопрос: а что кушали эти же лошади до нашествия? В чем вопрос?
Ответ элементарен: до этого монголы кочевали в степях. Сравните площади травостоев в степи и в лесах (особенно в лесах 13-го века), толщину снежного покрова, общее качество фитоценозов.
При этом зимняя тебеневка, т.е. выпас на подножном корму, степных лошадей представляет из себя следующее: табун лошадей медленно, проходя в день считанные сотни метров, передвигается по степи, выискивая жухлую траву под снегом. Животные таким образом экономят свои энергозатраты. Однако в походе против Руси этим лошадям приходилось проходить в день на морозе по 10-20-30 и даже более километров (см. выше), неся поклажу или воина. Как удавалось монгольским лошадям в таких условиях восполнять свои энергозатраты?
Можно конечно предположить что их кормили трофейным зерном, но фишка в том что степные лошади зерна не едят - оно не входит в их постоянный рацион (кочевники как известно овес или ячмень не сажали) и организм степных лошадей к нему не привычен.
А трофейное сено на момент начала похода наполовину уже было съедено скотиной самих русских крестьян, ведь поход начался в декабре и до его начала русские крестьяне тоже чем-то кормили свой скот.
Так что вопрос о "топливе" для основного транспортного средства армии Батыя был более чем актуален для любого военачальника.
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
glavstakanovec пишет:
По Геродоту (если не ошибаюсь), войско Ксеркса было около миллиона человек. Тоже верить будем? Или у немцев в ходе Ледового попоища цифра доходила до 30 тыщ.
Конечно. но слишком малая цифра-типа 30 тысяч не объясняет, каким образом монголы удерживали власть на такой огромной территории..
glavstakanovec
Отправлено: 19 июня 2013 — 12:00
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Григорий Я пишет:
Единственное отличие- в Монголии , в степной части нет такого снежного покрова,как в России ..
То же самое, если не похлеще.
Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!Зарегистрироваться!
Опер
Отправлено: 19 июня 2013 — 12:02
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
glavstakanovec пишет:
По Геродоту (если не ошибаюсь), войско Ксеркса было около миллиона человек. Тоже верить будем? Или у немцев в ходе Ледового попоища цифра доходила до 30 тыщ.
Претензия не по адресу, я-то как раз в расчеты Карамзина и других таких же фантастов не верю.
Стас1973
Отправлено: 19 июня 2013 — 12:03
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Григорий Я пишет:
У сторонников теории, что не было никакого татаро-монгольского ига есть один очень спорный момент: если его не было, кто разрушил русские города,кто вырезал население, против кого стояли наши войска на Угре... и с кем сражался Дмитрий Донской, и кто через пару лет после этого сражения сжёг Москву ?
Да со своими же, где братьями, где дядьками, где иными родственниками бились. Они же брали и разрушали города. Со совей стороны, я не сторонник версии отсутствия ТМИ, но и сильно сомневаюсь в каноническом его виде. Орда была, были и набеги, и дальние походы, и прочие прелести, может и была вассальная зависимость русских княжеств от Орды. Но в то время, на всей обжитой территории, подобное было сплошь и рядом.
Григорий Я
Отправлено: 19 июня 2013 — 12:03
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
О!"Татаро-Монголия - сама Великая Русь. Получается, что никакие не «монголы», а именно русские покорили огромную территорию от Тихого до Атлантического океана и от Северного Ледовитого до Индийского. Это наши войска заставили трепетать Европу. Скорее всего, именно страх перед могущественными русскими и стал причиной того, что немцы переписали русскую историю и обратили своё национальное унижение - в наше.".. гениально! Снимаю шляпу!
glavstakanovec
Отправлено: 19 июня 2013 — 12:03
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Григорий Я пишет:
Конечно. но слишком малая цифра-типа 30 тысяч не объясняет, каким образом монголы удерживали власть на такой огромной территории..
С помощью местных властей. См. товарища Невского, к примеру. (Добавление)
Опер пишет:
Претензия не по адресу, я-то как раз в расчеты Карамзина и других таких же фантастов не верю.
Это не претензия))). Чем дальше в лес- тем больше партизанов (войск).
Григорий Я
Отправлено: 19 июня 2013 — 12:04
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
Ещё гениальнее! "По мнению учёных, предложивших эту версию, под именами Чингисхана и Батыя выступают князь Ярослав и его сын Александр Невский. Древние источники рисуют Чингисхана высоким, с роскошной длинной бородой, с «рысьими», зелено-желтыми глазами"..
glavstakanovec
Отправлено: 19 июня 2013 — 12:06
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Григорий Я пишет:
Древние источники рисуют Чингисхана высоким, с роскошной длинной бородой, с «рысьими», зелено-желтыми глазами"..
На некоторых портретах Александр изображен с раскосыми глазами. Причем портреты русские, а не азиатские.
Григорий Я
Отправлено: 19 июня 2013 — 12:11
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
glavstakanovec пишет:
С помощью местных властей. См. товарища Невского, к примеру
Смотрел. надо вспомнить цифру уцелевших городов после первой волны монголов? Над кем удерживал порядок невский? Над своим Смоленском? (Добавление)
glavstakanovec пишет:
На некоторых портретах Александр изображен с раскосыми глазами. Причем портреты русские, а не азиатские.
Вполне возможно. По Сумами когда-то проживал народ, считавшийся русским- рыжеволосый, с карими глазами. (Добавление)
Стас1973 пишет:
Да со своими же, где братьями, где дядьками, где иными родственниками бились. Они же брали и разрушали города. Со совей стороны, я не сторонник версии отсутствия ТМИ, но и сильно сомневаюсь в каноническом его виде. Орда была, были и набеги, и дальние походы, и прочие прелести, может и была вассальная зависимость русских княжеств от Орды. Но в то время, на всей обжитой территории, подобное было сплошь и рядом.
Вполне.
mi621
Отправлено: 19 июня 2013 — 12:43
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
glavstakanovec пишет:
Григорий Я пишет:
в Монголии и сейчас много лошадей. гораздо больше, чем у нас.Естественные пастбища.. нет?
В т.ч. и они. Климат в Монголии не мягче, а, пожалуй, похлеще будет, чем в Средней полосе России. Так что питались так же.
В Монголии не бывает такой толщины снежного покрова.Да и ,вообще,большие сомнения,что в 13в. на Руси были монголы из мифической монгольской империи. (Добавление)
Григорий Я пишет:
У сторонников теории, что не было никакого татаро-монгольского ига есть один очень спорный момент: если его не было, кто разрушил русские города,кто вырезал население, против кого стояли наши войска на Угре... и с кем сражался Дмитрий Донской, и кто через пару лет после этого сражения сжёг Москву? (Добавление)
glavstakanovec пишет:
В т.ч. и они. Климат в Монголии не мягче, а, пожалуй, похлеще будет, чем в Средней полосе России . Так что питались так же.
Единственное отличие- в Монголии , в степной части нет такого снежного покрова,как в России..
С разрушением русских городов и выпиливанием соплеменников успешно справлялись и сами русские.
Григорий Я
Отправлено: 19 июня 2013 — 12:48
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
Надо применить методики бушкова и Фоменко вот к этой фразе: "В день своего двенадцатилетия Петя отправился на рыбалку"....ну, отправился и отправился. любил малец рыбалку..Ан нет.. Что высосет из этой фразы Бушков: Петя в день своего рождения отправился на рыбалку, потому что дома жрать нечего и мама не может накрыть его дружкам "поляну".. А почему дома жрать нечего? потому что отец их бросил, а маманя за работу уборщицей получает сущие копейки. А почему работающему человеку платят сущие копейки? А потому что у власти бандитобольшевики, которых мёдом не корми, а дай кого-нибудь уморить голодом. И понеслась.. (Добавление)
mi621 пишет:
С разрушением русских городов и выпиливанием соплеменников успешно справлялись и сами русские.
то есть сами себя обрекали на дикость? (Добавление)
mi621 пишет:
В Монголии не бывает такой толщины снежного покрова.Да и ,вообще,большие сомнения,что в 13в. на Руси были монголы из мифической монгольской империи.
монголы побывали не только в россии.. они и в Польше след оставили, и в Венгрии и в Германии... и никто их русскими не называл, насколько мне известно. (Добавление)
mi621 пишет:
С разрушением русских городов и выпиливанием соплеменников успешно справлялись и сами русские.
получается, что Чингизхан и Батый наши, единокровные русские князья. Офигеть.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
