Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Продолжение темы "Монголо-татарское иго - 3 ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
mi621 пишет:
Тюрки и славяне,славяне и тюрки.То режут друг друга,то целуются.Монголов не фига не просматривается.
В корень зрите. В начале 2000-ых Казанский Унивирситет проводил геннетический анализ останков татаро-монголов в местных захоронениях.....ДНК особенностей присущей монголам татарские ученые не обнаружили....Вот так то.
mi621 пишет:
Возникает вопрос-что это было?"Массы чьих войск" гуляли по территории нашей пра -Родины.Жгли города и веси.И зачем?А потом весело двинулись в Европу.
Вопрос вопросов! Причем мало того, что Батый в Польше и Венгрии разбил две сводные армии европейских рыцарей, так он еще тумен тяж пехоты кинул Александру невскому в помощь на Чудское озеро....как то очень скоординированно действовала ставка в Кара-Каруме??? кстати этот город найден или нет??
mi621 пишет:
Самое большое и великое государство, самой большой территорией за всю известную нам историю человечества, побеждавшее всех,но при этом не имевшее собственной письменности, собственной валюты, науки, ремесел, живописи, культуры, религии и т.д., которая сама себя уничтожила, не оставив никаких материальных следов своего существования, кроме упоминаний в чужих летописях.
Прям как Атлантида!))) Даже неандертальцы больше следов оставили, в том числе в виде наскальных рисунков.
Да проблема отсутствия культурных следов для такой империи крайне актуальна. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
mi621
Отправлено: 28 сентября 2013 — 14:56
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
STiv пишет:
mi621 пишет:
Тюрки и славяне,славяне и тюрки.То режут друг друга,то целуются.Монголов не фига не просматривается.
В корень зрите. В начале 2000-ых Казанский Унивирситет проводил геннетический анализ останков татаро-монголов в местных захоронениях.....ДНК особенностей присущей монголам татарские ученые не обнаружили....Вот так то.
mi621 пишет:
Возникает вопрос-что это было?"Массы чьих войск" гуляли по территории нашей пра -Родины.Жгли города и веси.И зачем?А потом весело двинулись в Европу.
Вопрос вопросов! Причем мало того, что Батый в Польше и Венгрии разбил две сводные армии европейских рыцарей, так он еще тумен тяж пехоты кинул Александру невскому в помощь на Чудское озеро....как то очень скоординированно действовала ставка в Кара-Каруме??? кстати этот город найден или нет??
mi621 пишет:
Самое большое и великое государство, самой большой территорией за всю известную нам историю человечества, побеждавшее всех,но при этом не имевшее собственной письменности, собственной валюты, науки, ремесел, живописи, культуры, религии и т.д., которая сама себя уничтожила, не оставив никаких материальных следов своего существования, кроме упоминаний в чужих летописях.
Прям как Атлантида!))) Даже неандертальцы больше следов оставили, в том числе в виде наскальных рисунков.
Да проблема отсутствия культурных следов для такой империи крайне актуальна.
То,что откопали в Монголии (маленький посёлок с небольшим количеством каменных строений) не тянет на столицу "монгольской империи",как,впрочем,и любой другой империи.Старая Рязань по сравнению с ним-мегополис.И с описаниями того же Рашид-ад-Дина ну никак не идентифицируется.
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.Зарегистрироваться!
STiv
Отправлено: 28 сентября 2013 — 15:06
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
mi621 пишет:
То,что откопали в Монголии (маленький посёлок с небольшим количеством каменных строений) не тянет на столицу "монгольской империи",как,впрочем,и любой другой империи.Старая Рязань по сравнению с ним-мегополис.И с описаниями того же Рашид-ад-Дина ну никак не идентифицируется.
В ваш список вопросов можно внести еще один:
- отсутствие фактических данных которые моглибы подтвердить существующую историческую теорию непосредственно артефактами.
так , что у меня как и вас существуют смутные сомнения относительно правдивости существующего исторического описания событий 12-13 веков на территории Руси. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
mi621
Отправлено: 28 сентября 2013 — 15:18
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
STiv пишет:
mi621 пишет:
То,что откопали в Монголии (маленький посёлок с небольшим количеством каменных строений) не тянет на столицу "монгольской империи",как,впрочем,и любой другой империи.Старая Рязань по сравнению с ним-мегополис.И с описаниями того же Рашид-ад-Дина ну никак не идентифицируется.
В ваш список вопросов можно внести еще один:
- отсутствие фактических данных которые моглибы подтвердить существующую историческую теорию непосредственно артефактами.
так , что у меня как и вас существуют смутные сомнения относительно правдивости существующего исторического описания событий 12-13 веков на территории Руси.
Видимо у исторической науки нет ничего более правдоводобного.Поэтому предлагают то,что закоксовано в мозгах.
STiv
Отправлено: 28 сентября 2013 — 15:24
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
mi621 пишет:
Видимо у исторической науки нет ничего более правдоводобного.Поэтому предлагают то,что закоксовано в мозгах.
Я предполагаю два варианта:
1- Отсутствет информация и ее заменяют додуманными сказками;
2-Сознательно искажают .
Кроме того, простите придется много десертаций выкинуть в мусорное ведро и растаться с чинами, кабинетами и кафедрами, самое страшное - признать, что всю жизнь занимался ****. Радует, что это не только наша проблема. Запад в этом отношении не лучше.
И самое главное. Идеология....а это .....кто ж вам позволит???? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Григорий Я
Отправлено: 28 сентября 2013 — 15:24
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
STiv пишет:
Да проблема отсутствия культурных следов для такой империи крайне актуальна.
а какие там могут быть культурные следы? Один город? в чьём представлении город- в нашем или монголськом? Читал, что недавно откопали дворец Чингиз-хана. Думаю, что всё равно это какая-нибудь юрта. Зачем пытаться найти в степях следы европейской цивилизации?
Радист
Отправлено: 28 сентября 2013 — 15:26
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Вообще какое-то странное утверждение, что нет каких-либо материальных подтверждений культуры у ордынцев. Достаточно погуглить, чтобы убедиться в том, что таких свидетельств полно. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Григорий Я
Отправлено: 28 сентября 2013 — 15:27
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
mi621 пишет:
Видимо у исторической науки нет ничего более правдоводобного.Поэтому предлагают то,что закоксовано в мозгах.
ну,наши мозги-самые плохие мозги в мире. а европейские? (Добавление)
Радист пишет:
Вообще какое-то странное утверждение, что нет каких-либо материальных подтверждений культуры у ордынцев
основное утверждение-отсутствие артефактов. те что есть- почему-то доверия не вызывают. (Добавление)
STiv пишет:
Вопрос вопросов! Причем мало того, что Батый в Польше и Венгрии разбил две сводные армии европейских рыцарей, так он еще тумен тяж пехоты кинул Александру невскому в помощь на Чудское озеро....как то очень скоординированно действовала ставка в Кара-Каруме??? кстати этот город найден или нет??
вы логику ищите? у кого и чью? (Добавление)
рыцари против степняков? ставлю на степняков.
STiv
Отправлено: 28 сентября 2013 — 15:31
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Григорий Я пишет:
а какие там могут быть культурные следы? Один город? в чьём представлении город- в нашем или монголськом? Читал, что недавно откопали дворец Чингиз-хана. Думаю, что всё равно это какая-нибудь юрта. Зачем пытаться найти в степях следы европейской цивилизации?
Понимаете, любая империя существовавшая 300 лет, структурируется, бюракратизируется, правители как любые нормальные люди стремятся оставить о себе материальные источники, причем источники собственные в которых будет изложена их позиция. а не взгляды покоренных народов...с этим есть проблемы...их так мало..что Вот в чем проблема. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
mi621
Отправлено: 28 сентября 2013 — 15:32
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
STiv пишет:
mi621 пишет:
Видимо у исторической науки нет ничего более правдоводобного.Поэтому предлагают то,что закоксовано в мозгах.
Я предполагаю два варианта:
1- Отсутствет информация и ее заменяют додуманными сказками;
2-Сознательно искажают .
Кроме того, простите придется много десертаций выкинуть в мусорное ведро и растаться с чинами, кабинетами и кафедрами, самое страшное - признать, что всю жизнь занимался ****. Радует, что это не только наша проблема. Запад в этом отношении не лучше.
И самое главное. Идеология....а это .....кто ж вам позволит????
Не понимаю,зачем сознательно искажать.Что касается диссертаций,думаю наши академики достаточно хитрож.опы,чтобы с честью вылезти из дюбого г...а.
Григорий Я
Отправлено: 28 сентября 2013 — 15:33
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
монголы на чудском озере? это в летописях описано? (Добавление)
mi621 пишет:
Не понимаю,зачем сознательно искажать.Что касается диссертаций,думаю наши академики достаточно хитрож.опы,чтобы с честью вылезти из дюбого г...а.
ну вы даёте.. если вы пишите, что искажается.. То вам известне истинный взгляд на историю. Мне не известнен .. открыт для обсуждения.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
.. открыт для обсуждения.