Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Танк B1-bis
Танк B1-bis

Загрузил foma
(03-01-2015 17:28:13)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Американский танк М4А1 «Шерман» и британский надувной макет танка в Анцио
Американский танк М4А1 «Шерман» и британский надувной макет танка в Анцио

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:16:47)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Звено израильских   вертолетов на патрулировании
Звено израильских вертолетов на патрулировании

Загрузил egor
(27-02-2015 14:28:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советский танк Т-26 выпуска 1940 года
Советский танк Т-26 выпуска 1940 года

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:47:12)

Комментарий: Танк разворочен выстрелом в корму из чего-то тяжелого, порядка 10,5см не...


 Страниц (19): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец    
> Монголо-татарское иго
Опер Пользователь
Отправлено: 19 июня 2013 — 13:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11725
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 glavstakanovec пишет:
Были такие случаи?
Конечно были. Первым из русских князей ввалил татарам Даниил Галицкий, еще во времена первых походов татар на Русь. За ним был Михаил Тверской. Потом Великий князь Андрей, брат Александра Невского. Донской вваливал им дважды: на р. Вожа и на Куликовом поле. Потом было ведь еще и стояние на Угре.

И никаких вещественных следов.

Допустим что оружие и вообще все железные вещи (даже ломаные) собирались из-за крайне высокой стоимости железа. Но с трупами-то ни кто заморачиваться не стал бы - организовали санитарное захоронение в виде сброса в общую яму и привет.
 
email

 Top
> Похожие темы: Монголо-татарское иго

Волжская Булгария
применительно к монголо-татарскому завоеванию

Походы монголо-татар, это миф!

Монголо-татарское иго
Продолжение

Западный поход монголов
Продолжение

Монголо-татарское иго
Продолжение

Монголо-татарское иго
Продолжение
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 19 июня 2013 — 13:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4192
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 mi621 пишет:
Что бы составить представление о монгольском оружии,посмотрите на китайское и сравните с тюркским.
Не поверите, но по этому вопросу проходил практику лет, эдак, 10 назад.
 mi621 пишет:
А татары это монголы?
А я о чем?))) Но они тоже были в составе ТМ армий. Как и китайцы, русские и прочие японцы.
 mi621 пишет:
Турки контролировали побережье,съездите хотя бы в Анапу и посмотрите на их следы.
На берегу! А дальше? Диаспора в Мухосранске и три шашки в музее- все. А это было через лет 300 после монгол. И турки, заметьте, не кочевники.
(Добавление)
 Опер пишет:
Конечно были.
Виноват, вопрос поставил неправильно. Скажем так, много ли полей средневекового боя, с которых люди (неважно- ТМ, французы, немцы или русские) уходили с пустыми руками сразу по окончании битвы и не возвращались?
 Опер пишет:
Но с трупами-то ни кто заморачиваться не стал бы - организовали санитарное захоронение в виде сброса в общую яму и привет
Ага. а потом через 800 лет много от трупов останется?
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 19 июня 2013 — 13:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11725
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 glavstakanovec пишет:
А вот фиг его знает, как они своих хоронили. http://www.prof-ritual.ru/news-v...-%F2%E8%E1%E5%F2
Ну Вы нашли ссылочку. Бр-р-р-р-р-р...

Уж на что я жмуриков повидал всяко разных (даже самомумифицировавшихся), но тут чуть не блеванул.
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
Ага. а потом через 800 лет много от трупов останется?
Ну если питекантропов умудряются идентифицировать и отличать от кроманьонцев, то всяко все не исчезнет.
 
email

 Top
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)
Зарегистрироваться!
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 19 июня 2013 — 13:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4192
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 Опер пишет:
но тут чуть не блеванул.
Вы некрофилов не смотрели? Радость
(Добавление)
 Опер пишет:
Ну если питекантропов умудряются идентифицировать и отличать от кроманьонцев, то всяко все не исчезнет.
Дело в природных условиях.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 19 июня 2013 — 13:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 mi621 пишет:
Ну почему дикость?Нормальная средневековая междуусобица.И какой след оставили монголы в перечисленных странах?И разве их там называли монголами?Я не знаю,кто по национальности Чингис и Бату,но их монгольское происхождение вызывает большие сомнения.
да в дикость.. исчезли все сложные ремёста. которые были известны на руси, началось переселение народов из разгромленного Юга в северные области..
 
email

 Top
Странник Пользователь
Отправлено: 19 июня 2013 — 13:55
Post Id


капитан





Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012  
Репутация: 4




Все это очень прекрасно, но ответы на просты вопросы зависли в воздухе:
1. Как эннотысячная конная колонна с гипотетическими камнеметами могла совершить зимний рейд по ПЕРВИЧНЫМ мещерским лесам на неподкованных лошадях.
2. Где брали боеприпасы для тех же камнеметов, там где булыжники большая редкость.
3. Какие мат. ценности монголы искали на Северо-Востоке Руси, крае до сих пор нищем?
4. Почему не взяли Смоленск и Новгород?
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 19 июня 2013 — 13:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 mi621 пишет:
Чингис и Бату,но их монгольское происхождение вызывает большие сомнения.
Хорошо. Нашим документам веры нет. А Китай? это что же, наши князья на Китай рванули? Китайские летописи тоже именуют их Чингизханом и батыем.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 19 июня 2013 — 14:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4192
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 Странник пишет:
1. Как эннотысячная конная колонна с гипотетическими камнеметами могла совершить зимний рейд по ПЕРВИЧНЫМ мещерским лесам на неподкованных лошадях.
Так же, как и до этого бродили по Китаю, Монголии, Кавказу и т.п.
 Странник пишет:
Где брали боеприпасы для тех же камнеметов, там где булыжники большая редкость.
Редкость не есть отсутствие.
 Странник пишет:
Какие мат. ценности монголы искали на Северо-Востоке Руси, крае до сих пор нищем?
А с чего Вы решили, что поход имел целью грабеж?
 Странник пишет:
Почему не взяли Смоленск и Новгород?
А зачем воевать с союзником?
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 19 июня 2013 — 14:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




для похода на Китай Чингизхан собрал стотысячное войско.
(Добавление)
а вот о татарах тех времён:Татары — племена неясной этнической принадлежности (возможно, монголоязычные), обитавшие в Центральной Азии в VI—XIII веках. По мнению П. Пеллио, уже в IX в. татары были монголоязычными, хотя их лексика сохраняла следы тюркского влияния. Однако, С. Кляшторный считает опраданным скепсис современных исследователей (Мункуев, Жэлэ) по поводу достоверности этнических определений крупных племенных сообществ древней Центральной Азии.[1]

Впервые упомянуты в орхонских рунических надписях. В эпитафии Кюль-тегину (732) в рассказе о событиях VI—VII вв. говорится об отуз-татарах («тридцать татар»). Татары вместе с кыргызами выступали союзниками токуз-огузов, воевавших с тюркским Эльтерес-каганом (682—693). В эпитафии Бильге-кагану сообщается, что в 723—724 гг. против власти кагана восстали токуз-татары («девять татар») вместе с токуз огузами. Вероятно, в изменении экзоэтнонима отразился распад первоначальной группировки татарских племён.
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
А зачем воевать с союзником?
Они не союзников искали у нас. Чем они занимались, перерезав кого, только можно? Дань собирали.
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
Так же, как и до этого бродили по Китаю, Монголии, Кавказу и т.п.
Бродили! И случайно разрушили Северный китай, уничтожив там династическое правление.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 19 июня 2013 — 14:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4192
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 Григорий Я пишет:
Они не союзников искали у нас.
Тем не менее, Новгород был для орды скорее союзником, чем врагом. Не думаю, что ТМ будут поставлять своих бойцов противнику.
 Григорий Я пишет:
Чем они занимались, перерезав кого, только можно?
Андрей Боголюбский Киев брал не только из-за грабежа. Обычная борьба за власть, хотя грабеж это не исключает.
(Добавление)
 Григорий Я пишет:
Бродили! И случайно разрушили Северный китай, уничтожив там династическое правление.
Ну да, суть в том, что прошли ТМ пол-мира и Русь на этом фоне не настолько огромная территория.
 
email

 Top
Странник Пользователь
Отправлено: 19 июня 2013 — 14:14
Post Id


капитан





Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012  
Репутация: 4




 glavstakanovec пишет:
 Странник пишет:
1. Как эннотысячная конная колонна с гипотетическими камнеметами могла совершить зимний рейд по ПЕРВИЧНЫМ мещерским лесам на неподкованных лошадях.
Так же, как и до этого бродили по Китаю, Монголии, Кавказу и т.п.
 Странник пишет:
Где брали боеприпасы для тех же камнеметов, там где булыжники большая редкость.
Редкость не есть отсутствие.
 Странник пишет:
Какие мат. ценности монголы искали на Северо-Востоке Руси, крае до сих пор нищем?
А с чего Вы решили, что поход имел целью грабеж?
 Странник пишет:
Почему не взяли Смоленск и Новгород?
А зачем воевать с союзником?

1. Отличия - радикальные. Таких обширных болотистых местностей и сети рек-озер нет ни на Кавказе, ни в Монголии. Вы в Мещере не бывали часом?
2. Ну-ну. Искать единственный несчастный булыжник под метровым слоем снега неизвестно где, - мазохизм редкостный.
3. А что, если не грабеж Не понял? Демократию, что ли устанавливали?
4. Еще раз, откуда у неграмотных кочевников такие крутые спецслужбы, в кратчайшие сроки выучившие язык, подобрать агентуру влияния, заключить союзные договоры?
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 19 июня 2013 — 14:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




Есть сведения о том, что Смоленск и Новгород не платили дань?
(Добавление)
 Странник пишет:
1. Как эннотысячная конная колонна с гипотетическими камнеметами могла совершить зимний рейд по ПЕРВИЧНЫМ мещерским лесам на неподкованных лошадях
думаю. монголы очень бы сильно удивились, если бы к ним пристали с вопросом о подковах для лошадей.


 
email

 Top

Страниц (19): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум крейсер, винтовка токарева


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история