Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Финские солдаты  у памятника Ленина
Финские солдаты у памятника Ленина

Загрузил МАГАЗИНЕР
(27-02-2015 10:01:50)

Комментарий: Это они благодарят,за независимую ФИНЛЯНДИЮ,
Реактивный миномет союзников
Реактивный миномет союзников

Загрузил mischuta69
(26-08-2016 15:29:58)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
орудия главного калибра линкора «Бисмарк»
орудия главного калибра линкора «Бисмарк»

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:43:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Боинг B-52 «Стратофортресс»
Боинг B-52 «Стратофортресс»

Загрузил egor
(15-11-2016 20:24:33)

Комментарий: До сих пор в строю? Жив еще "курилка"!


 Страниц (19): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец    
> Монголо-татарское иго
Опер Пользователь
Отправлено: 19 июня 2013 — 14:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11685
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 glavstakanovec пишет:
Дело в природных условиях.
Так глинистая и болотистая почва как раз способствуют сохранности предметов поскольку плохо пропускает кислород - основу любого процесса гниения.

Вы наверное просто не знаете что на поле боя Хмеля с поляками под Берестечком, откуда буйный алкоголик Хмельницкий позорно драпанул (а сражение как раз происходило в болотистой местности), во время раскопок нашли много убитых казаков. И их трупы находились в такой хорошей степени сохранности, что уцелела даже кожанная амуниция. А возраст всего-то в два раза меньше чем имели бы трупы ТМ.
(Добавление)
 Странник пишет:
2. Ну-ну. Искать единственный несчастный булыжник под метровым слоем снега неизвестно где, - мазохизм редкостный.
Ну вот. А я-то этот аргумент на сладкое припас. Какой облом Радость

(Отредактировано автором: 19 июня 2013 — 14:35)

 
email

 Top
> Похожие темы: Монголо-татарское иго

Волжская Булгария
применительно к монголо-татарскому завоеванию

Походы монголо-татар, это миф!

Монголо-татарское иго
Продолжение

Западный поход монголов
Продолжение

Монголо-татарское иго
Продолжение

Монголо-татарское иго
Продолжение
Странник Пользователь
Отправлено: 19 июня 2013 — 14:42
Post Id


капитан





Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012  
Репутация: 4




 Григорий Я пишет:
Есть сведения о том, что Смоленск и Новгород не платили дань?
(Добавление)
 Странник пишет:
1. Как эннотысячная конная колонна с гипотетическими камнеметами могла совершить зимний рейд по ПЕРВИЧНЫМ мещерским лесам на неподкованных лошадях
думаю. монголы очень бы сильно удивились, если бы к ним пристали с вопросом о подковах для лошадей.

1 Вопрос о дани - вторичный. Просто представьте, после длительного трудного похода, - два таких ценных приза, после ряда поселков городского типа, которые остались позади. Гуляй, рванина, а о дани потом подумаем!
2. Думай, не думай, а неподкованная лошадка зимой, да еще на льду - это сюрреализм. Еще больший сюрреализм - это подкованные верблюды и волы, кои должны были тащить обозы.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 19 июня 2013 — 14:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4172
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 Странник пишет:
1. Отличия - радикальные. Таких обширных болотистых местностей и сети рек-озер нет ни на Кавказе, ни в Монголии. Вы в Мещере не бывали часом?
Не бывал. Отличия есть, не спорю. Но Наполеону не мешало пройти с бОльшими обозами по примерно таким же болотам и лесам.
 Странник пишет:
2. Ну-ну. Искать единственный несчастный булыжник под метровым слоем снега неизвестно где, - мазохизм редкостный.
Почему единственный? Да и кто сказал, что метательные орудия стреляли только камнями? Есть еще греческий огонь, порох, трупы людей и животных и пр.
 Странник пишет:
3. А что, если не грабеж Не понял? Демократию, что ли устанавливали?
Именно. Правда, в средневековом ее понятии.
 Странник пишет:
Еще раз, откуда у неграмотных кочевников такие крутые спецслужбы, в кратчайшие сроки выучившие язык, подобрать агентуру влияния, заключить союзные договоры?
У неграмотных кочевников мозг как раз более гибок, чем у оседлого русского. Плюс то, что они азиаты- более дисциплинированные и работоспособные. Тем паче, что учителя у них были хоть куда.
 Опер пишет:
Так глинистая и болотистая почва как раз способствуют сохранности предметов поскольку плохо пропускает кислород - основу любого процесса гниения.
В болотах как раз боев было и немного. Кроме того, большинство таких мест неизвестны и раскопать какого-нибудь джигита можно только случайно.
 Опер пишет:
Вы наверное просто не знаете что на поле боя Хмеля с поляками под Берестечком, откуда буйный алкоголик Хмельницкий позорно драпанул (а сражение как раз происходило в болотистой местности), во время раскопок нашли много убитых казаков. И их трупы находились в такой хорошей степени сохранности, что уцелела даже кожанная амуниция. А возраст всего-то в два раза меньше чем имели бы трупы ТМ.
Понятия не имею. Но, с другой стороны, бой на Калке, Куликовская битва тоже следов не оставили, но никто ж не говорит, что их не было.
(Добавление)
 Странник пишет:
неподкованная лошадка зимой, да еще на льду - это сюрреализм.
Во-первых, лошадка по люду ходит доли процента от общего времени, а во-вторых подкова появилась позже приручения лошади. Как-то же мустанги бегают по америке, или они рождаются подкованными?
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!
Зарегистрироваться!
Странник Пользователь
Отправлено: 19 июня 2013 — 15:09
Post Id


капитан





Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012  
Репутация: 4




1. Начнем с лошадок. В Америке они бегали по прериям, в Монголии - по степям. С "Травяными консервами" под снегом. В мещерских первичных лесах условия иные. Надо хорошенько подолбить копытом, прежде чем до чего до чего нибудь додолбишься. В итоге - копыта травмированы, эрго - лошадь обречена. А тут еще дороги обледенелые, они еще и узкие. Остаются замерзшие реки. Лошадь должна быть всегда готова к бою, полностью или частично загруженная. Пожалуйста, только не пробуйте экспериментировать, и хотя бы шагом, не говоря про рысь проскакать на неподкованной лошади по льду да еще и в боевом облачении, в том же хуяге. Про верблюдов вообще молчу, их мозолистые ноги вообще для подков не предназначены.
2 Наполеон? Совсем другая эпоха, другие лошади, более густозаселенная местность, другие дороги, да и вообще иная логистика, свойственная именно 19 веку, до которого человечеству надо было еще дорасти. Даже походы крымцев уже не сравнимы.
3. Где, в какой летописи или ином документе описаноо применение трупов или еще каких предметов рекомыми татаро-монголами? Не говоря уже про порох и греческий огонь? Этак можно и до С-300 договориться Закатив глазки.
4. Когда рекомые азиаты успели выучить язык и так тщательно проанализировать политическую, экономическую и военную сферу занимаемых территорий? Да еще так безошибочно?
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 19 июня 2013 — 15:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Странник пишет:
Вопрос о дани - вторичный. Просто представьте, после длительного трудного похода, - два таких ценных приза, после ряда поселков городского типа, которые остались позади. Гуляй, рванина, а о дани потом подумаем!
не думаю. оставить богатые города и не брать с них дань, за которой собственно и пожаловали?
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 19 июня 2013 — 15:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11685
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 glavstakanovec пишет:
Но Наполеон у не мешало пройти с бОльшими обозами по примерно таким же болотам и лесам.
"Ну Вы блин даете"(с)

Сравните развитость дорожной сети в империи 19-го века и средневековом государстве 13-го века, где основными постоянными дорогами были реки и озера поскольку по берегу было фактически не проехать из-за чащобных лесов и болот.

 glavstakanovec пишет:
Почему единственный?
Потому что для строительства к примеру первого каменного Московского кремля пришлось специально закладывать каменоломни. Т.е. в открытую булыжники размером с бычью голову на земле не валялись.

 glavstakanovec пишет:
Есть еще греческий огонь, порох, трупы людей и животных и пр.
Вы никогда не были в Киеве и не видели Золотые ворота? На фрагментах вала возле Золотых ворот видно что из себя представляла древнерусская фортификация: вал представлял собой армированную деревянными срубами ступенчатую в сечении конструкцию.

Трупами людей и животных будете такие стены проламывать?

 glavstakanovec пишет:
бой на Калке, Куликовская битва тоже следов не оставили, но никто ж не говорит, что их не было.

Но и определиться с точными местами сражений так до сих пор и не сумели, что уже наводит на определенные мысли. Фоменкоиды вон вообще договорились до того что Куликовская битва была на территории современной Москвы.

(Отредактировано автором: 19 июня 2013 — 15:16)

 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 19 июня 2013 — 15:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Странник пишет:
Вопрос о дани - вторичный. Просто представьте, после длительного трудного похода, - два таких ценных приза, после ряда поселков городского типа, которые остались позади. Гуляй, рванина, а о дани потом подумаем!
не думаю. оставить богатые города и не брать с них дань, за которой собственно и пожаловали?
 
email

 Top
Странник Пользователь
Отправлено: 19 июня 2013 — 15:16
Post Id


капитан





Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012  
Репутация: 4




 Григорий Я пишет:
 Странник пишет:
Вопрос о дани - вторичный. Просто представьте, после длительного трудного похода, - два таких ценных приза, после ряда поселков городского типа, которые остались позади. Гуляй, рванина, а о дани потом подумаем!
не думаю. оставить богатые города и не брать с них дань, за которой собственно и пожаловали?

Вы просто представьте, несколько тысяч злых голодных мужиков, после изнурительного перехода, без нормальной жратвы, без баб, кумыса и прочая. А тут добра - навалом! А дома женки с детишками батю ждут с добычей, а дань еще и собирать некому, ФНС (Баскачество еще не сформировано), это что же - 12 лет ждать? Так те же женки на порог, хоть и войлочный не пустят, да и соседи не поймут...
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 19 июня 2013 — 15:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4172
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 Странник пишет:
В мещерских первичных лесах условия иные.
Т.е. у русских была исключительно пехота?
 Странник пишет:
проскакать на неподкованной лошади по льду да еще и в боевом облачении,
Т.е. до изобретения подков на лошадях ездили исключительно по мягкой поверхности?
 Странник пишет:
Совсем другая эпоха, другие лошади, более густозаселенная местность, другие дороги, да и вообще иная логистика, свойственная именно 19 веку, до которого человечеству надо было еще дорасти.
То же самое бездорожье, злые партизаны, отсутствие тягачей и совершенно другой менталитет европейского человека.
 Странник пишет:
Где, в какой летописи или ином документе описаноо применение трупов или еще каких предметов рекомыми татаро-монголами? Не говоря уже про порох и греческий огонь? Этак можно и до С-300 договориться
Насчет трупов предположил, и не более, а про греческий огонь- навскидку: http://www.history.vuzlib.org/bo...o075_page_6.html .Если не понравится- могу привести еще кучу ссылок. В летописях, кстати, есть прямое упоминание то ли жидкого огня, то ли чего-то подобного. Дословно не скажу- читал давно.
 Странник пишет:
Когда рекомые азиаты успели выучить язык и так тщательно проанализировать политическую, экономическую и военную сферу занимаемых территорий? Да еще так безошибочно?
У них 15 лет в запасе. Крестоносцы без подготовки и разведки вломились на Восток и захватили территории- и ничего, это никого не смущает.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 19 июня 2013 — 15:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




некоторые историки, считаю цифру в 300 тысяч всадников реальной. Это не значит, что из Монголии двинулась такая орда. Есть вероятность, что к ним присоединялись кочевники Великой степи.
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
Т.е. до изобретения подков на лошадях ездили исключительно по мягкой поверхности?
+ 100! Подковы были редкость. Осюда поверье, что найденная подкова- к счастью.
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
Именно. Правда, в средневековом ее понятии.
Вы не хватанули?
(Добавление)
Вот:Но не все города постигла участь Владимира, Торжка и Козельска. Жители

богатого торгового Углича, например, довольно быстро нашли общий язык с

монголами. Выдав лошадей и провиант, угличане спасли свой город; позже

подобным образом поступили почти все поволжские города. Более того,

находились русские, пополнявшие ряды монгольских войск. Венгерский хронист

называл их "наихудшими христианами"..но в этом отрывке нет ни слова о Смоленске и Новгороде.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 19 июня 2013 — 15:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4172
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 Опер пишет:
Сравните развитость дорожной сети в империи 19-го века и средневековом государстве 13-го века , где основными постоянными дорогами были реки и озера поскольку по берегу было фактически не проехать из-за чащобных лесов и болот.
Изменилось не кардинально. Но сравните 50тыс. монгол и 3 армии по 200тыс (грубо) французов. Так что то на то и выходит.
 Опер пишет:
Потому что для строительства к примеру первого каменного Московского кремля пришлось специально закладывать каменоломни. Т.е. в открытую булыжники размером с бычью голову на земле не валялись.
Мож, везли с собой, откуда ж я знаю? Мож, использовали торсионные, а не гравитационные орудия.
 Опер пишет:
Трупами людей и животных будете такие стены проламывать?
??? Это вообще-то расчитано на заразу и воздействие на психику, но никак не на разрушение сооружений.
 Опер пишет:
Но и определиться с точными местами сражений так до сих пор и не сумели, что уже наводит на определенные мысли.
Только на те, что дело было давно, свидетели вымерли, летописцы писали с чьих-то слов, могли ошибиться. Все артефакты растащили победители и аборигены, трупы растянули животные или сожгли те же аборигены, дабы не воняло. А три подковы и кусок кольчуги найти где-то между Москвой и Волгоградом как-то непросто.
(Добавление)
 Григорий Я пишет:
Вы не хватанули?
Утрировал, конечно. Это не просто набег за всяким добром, а, ИМХО, поход за территорией. Отсюда и избирательность МТ, и назначение своих ставленников на правление, и помощь княжествам в борьбе с противниками, и отсутствие восточных генетических следов у современных русских.
 
email

 Top
Странник Пользователь
Отправлено: 19 июня 2013 — 15:32
Post Id


капитан





Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012  
Репутация: 4




glavstakanovec

К подковам вернемся чуть попозже, я про орудия малость обалдел. Кто и как их тащил, да еще с боеприпасами - каменюками??? В здешних лесах, и сейчас, на многих дорогах, зимой без грейдера не сунешься. А лет 50 назад, путешествие Владимир-Рязань на автомобиле было эпическим подвигом и занимало без малого месяц. И еще раз, здесь камней нет, здесь не Карелия, а сплошные песчаные почвы.
(Добавление)
И еще, про русскую пехоту, подковы и Наполеона с лошадками:

Основой русских вооруженных сил, впрочем как и всех европейских, являлась пехота. Почему? Может быть население Русской земли недооценивало роль кавалерии в тогдашней войне в силу некоей своей ограниченности? Увы, нет. То, что основой русской армии являлась пехота, еще не говорит о ее слабости. Пехотные полки в состоянии успешно выдержать кавалерийский удар.

Безусловно, мобильность конницы придает ей стратегические преимущества, позволяя рейдами по тылам противника уничтожать базы снабжения и тем самым подрывать его боеспособность в затяжной войне. Кроме того, рейды конницы, в случае внезапного вторжения, способны осложнить осуществление вражеских мобилизационных планов. Однако… Что могло сделать на Руси в XIII веке кавалерийское соединение? Его возможности имели пределы. В частности, следует учесть, что кавалерийское соединение в силах захватить крепость, только «изгоном», т.е. захватив гарнизон врасплох. Успех налетов кочевников на Русь заключался, прежде всего, в скорости и внезапности и мог быть представлен формулой «ударить-ограбить-отойти». Взятый полон, к примеру, сковывал движение налетчиков и подоспевшие к делу княжеские дружины, часто отбивали захваченных людей, что неоднократно упоминается в летописях.

Ограничения на использование кавалерии в европейском театре военных действий накладывали реалии этого театра, а не какая-то недооценка военных возможностей кавалерийских масс.

Во-первых, в степной зоне, на мягком грунте, лошадь можно и не подковывать. В условиях европейского театра военных действий, т.е. на пересеченной местности, лошадь требуется подковывать один раз в месяц-полтора. Соответственно требуется организация достаточно мощной ремонтерской службы. В России, да еще зимой, лошадь должна быть обязательно подкована, причем зимой особыми, шиповаными подковами. Для доказательства этого утверждения воспользуемся показаниями Армана Луи де Коленкура, участника вторжения Наполеона в Россию. Вот, что он пишет в книге «Поход Наполеона в Россию»:

«Я вхожу во все эти подробности для того, чтобы заранее ответить на те сказки, которые сочиняли и не преминут сочинять еще насчет влияния морозов, недостатка продовольствия и т. п. Во время отступления лошади падали и оставались лежать на дороге главным образом потому, что они не были подкованы так, чтобы держаться на льду; после тщетных попыток подняться, они, в конце концов, оставались там, где падали, и их разрубали на части еще до того, как они издыхали. При наличности подков с шипами и при некотором уходе, несомненно, можно было бы спасти большую часть из них».

«Легко представить себе, как обстояло дело с лошадьми, из которых ни одна не была подкована так, как этого требовали условия русского климата. Изнуренные и ослабевшие от лишений, лошади падали на каждом шагу и не могли найти точки опоры, чтобы подняться на ноги. После нескольких тщетных попыток они оставались лежать, распростершись на земле, и невозможно было заставить их вновь попробовать подняться. Дорога была такой скользкой, что мы потеряли очень много лошадей. Именно с этого момента начинаются великие бедствия нашего отступления».

«Тем временем я день и ночь занимался реорганизацией императорских обозов. Я заранее послал в Смоленск заказ на подковы с тремя шипами для всех обозных лошадей. К этой работе я привлек даже рабочих арсенала, которые выполняли ее в ночное время за высокое вознаграждение».

«Начальники были столь беззаботны, а кавалеристы и обозные солдаты так изнурены, все их время до такой степени было занято переходами или поисками продовольствия, что ни в артиллерии, ни в кавалерии ни одна лошадь не имела подков с шипами. Именно на счет их отсутствия, то есть на счет нашей непредусмотрительности, надо отнести большую часть наших потерь. Свои кузницы мы побросали на дорогах; в кузницах, принадлежащих местным жителям, не было ни мехов, ни инструментов. У наших кузнецов совсем не было гвоздей; ни железа, ни угля найти было невозможно. Дело доходило до того, что угля и железа не было даже в арсенале в Смоленске, и я должен был посылать людей на поиски за три лье от города под охраной отряда жандармов, рискуя, что их захватят казаки, нападавшие на вице-короля и теснившие нас со всех сторон».

«Офицеры генерального штаба, по большей части лишившиеся своих лошадей, передвигались пешком, а те, у которых сохранились лошади, прибывали на место ничуть не быстрее, так как не могли заставить своих лошадей передвигаться по льду».

«Мороз был такой, что даже у кузнечного горна рабочие работали только в перчатках и не реже, чем раз в минуту, растирали себе руки, чтобы не отморозить их. По этим подробностям, которые при всяких других условиях не имели бы никакого значения, можно судить о происхождении наших бедствий и обо всем том, что надо было бы предусмотреть, чтобы предотвратить их. Наши бедствия в значительной части надо приписать именно этим причинам, а не изнурению и нападениям неприятеля».

«Мы находились в таком положении, когда из самых ничтожных мелочей могли возникнуть, пожалуй, непреодолимые препятствия, если только все не было предусмотрено заранее. Дело доходило до того, что мы не могли бы воспользоваться нашими подставами и ехать рысью по дороге, представлявшей собою сплошной лед, если бы я еще в Смоленске не спрятал под замок мешок угля для изготовления подков нашим лошадям».

И т.д. и т.д. и т.д.

Все-таки, какова картина! Арман Луи де Коленкур, маркиз, в 1807–1811 посол в Санкт-Петербурге, в период Ста дней министр иностранных дел и вдруг лично ныкает (другого слова не подберешь) мешок с углем под замок!

Предположим супостат Батый вторгся в Русские земли с тридцатитысячным кавалерийским корпусом. Данное вторжение, как это прекрасно известно состоялось с декабря 1237 года по май 1238-го.

Если батыевцы шли хотя бы о «двуконь» — это шестьдесят тысяч лошадей, двести сорок тысяч подков и 1920000 подковных гвоздей. Для изготовления комплекта подков и гвоздей и подковки лошади требуется не менее трех часов работы. Шестьдесят тысяч лошадей требуют не менее ста восьмидесяти тысяч часов работы. Если кузнец работает двенадцать часов в день, то за день он подкует только четыре лошади. За месяц, работая без отдыха — около 120 лошадей. Чтобы за месяц подковать шестидесятитысячный лошадинный корпус требуется не менее 500 кузнецов и еще столько же подручных. Т.е. пятьсот кузниц, что называется, вынь да поставь.

Много это или мало — пятьсот кузниц? Сведения по XIII веку найти сложно, но по более позднему времени информация будет следующей. По словам историка И.А. Кирьянова: «Мурашкино было очень крупным населенным пунктом городского типа. По данным Писцовой книги 1624—1626 годов, в нем насчитывалось 400 тяглых дворов, 131 торговое заведение, 5 харчевен, 15 кузниц, несколько мельниц и две церкви. В книге упоминаются кузнецы, серебреники, кожевники, горшечники, рукавичники, красильники, сапожники и другие мастера (всего 32 специальности), живущие в Мурашкине… Из Писцовой книги 1624-1626 годов, следует, что Мурашкино превосходило свой уездный город Курмыш по числу тяглых крестьянских дворов в десять раз» («Старинные крепости Нижегородского Поволжья»).

Таким образом, в крупном русском городе, в 1625 году, насчитывается 15 кузниц. Пятьсот кузниц соответствуют тридцати трем крупным городам образца 1625 года. Такого ресурса у Батыя в 1237 году у Батыя не было совершенно точно.

Если принять численность экспедиционного корпуса моголов в 120-140 тыс. бойцов, вторгшихся о «двуконь», то для того, чтобы подковать 240-280 тыс. лошадей требуется от 960 до 1120 тонн железа. Если учесть, что степняк не ходил в поход без двух заводных лошадей (одной вьючной, одной сменной), то в этом случае железа потребовалось бы от 1440 до 1680 тонн. Чтобы, в течении месяца, подковать лошадей для 140 тыс. бойцов, идущих на Русь о «треконь», потребовалось бы минимум 3500 кузниц, что составляло бы возможности 233 крупных русских городов XVII века. Следовательно, цифры того же, упомянутого выше, В.В. Каргалова взяты с потолка, а страсти описываемого им Батыевского «нашествия» есть плод могучего воображения.


Во-вторых, в условиях европейского театра военных действий, т.е. при отсутствии под ногами мощного степного травостоя, требуется организация достаточно развитой фуражирской службы.

Ветеран Великой Отечественной войны И.А. Якушин вспоминая о своих фронтовых буднях, отвечает на вопрос журналиста о питании лошадей. «Б. И.: Как было организовано питание лошадей и личного состава, когда Вы уходили в прорыв? Ответ: Питание лошадей — боевой конь в день должен иметь четыре килограмма овса. Бричечная лошадь — шесть килограммов овса. Наша, артиллерийская — восемь килограммов овса. Я не помню ни разу, чтобы когда-нибудь была задержка с овсом. А вот с грубыми кормами (сеном и соломой) бывали проблемы. Страшное дело. В Витебской области пришли, а там ничего — ни сена, ни соломы. Кони начинают коновязи грызть, а это может быть и колики и что угодно. Комбат говорит: давай, поищи солому хоть где-нибудь. Пришлось у старых брошенных домов крыши соломенные снимать. Я четыре воза привез. Так штаб узнал, и один воз отобрал… Расчет [пушечный] у нас тоже на конях. Правда, иногда не хватало коней, и расчет просто садился на пушку. А позже, в Германии, когда коней хватало, все на конях были. Правда, я наводчику и замковому разрешал на пушке ехать. Там удобнее, чем на лошади. Еще мешок с овсом лежит…».88

Здесь я должен проинформировать читателя, что основным кормом лошадей, при невозможности подножного питания, являются овес и сено. Нарушение снабжения грубыми кормами, как мы можем убедиться, достаточно быстро приводит к выходу лошади из строя.

Итак, боевому коню на сутки полагается четыре килограмма овса. Это минимум. Если лошадь транспортирует тяжелый груз — восемь килограммов. Член-корреспондент РАН Н.И. Веселовский предполагал, что в Русские земли в составе батыевских войск вторглось 30000 бойцов.

Соответственно, при одной заводной, число лошадей составляет до 60000, при двух заводных, до 90000. Батый вторгся в Русские земли в начале декабря (16 декабря уже осаждал Рязань), и закончил эпопею взятием Козельска, не ранее середины мая. Проведем фуражный расчет по овсу за пять месяцев, с декабря по апрель включительно.

Один конь потребляет четыре килограмма овса в сутки. За пять месяцев он употребит около 600 кг. овса. Весь конский состав численностью 60000 голов употребит за пять месяцев 36000 тонн овса. Состав численностью в 90000 голов скушает 54000 тонн овса. Вдумайтесь, читатель, в эту цифру. Пятьдесят четыре тысячи тонн, как минимум, если принять цифру Н.И. Веселовского. Если принять цифру В.В. Каргалова в 120-140 тыс. конников при трех заводных лошадях, то эта цифра лежит в пределах 216-252 тыс. тонн овса.

Многие историки утверждают, что монгольские лошади добывают корм из под снега и не требуют загоготовленного загодя фуража, ссылаясь при этом на Джованни дель Плано Карпини, папского нунция, шпиона, дипломата, а по совместительству еще и крупного военного теоретика и специалиста в области животноводства. Сей славный муж повествовал о своей поездке к моголам, в частности, следующее:

«Отсюда, по споспешествующей милости божией и избавившись от врагов креста Христова, мы прибыли в Киев, который служит столицею Руссии; прибыв туда, мы имели совещание о нашем путешествии с тысячником и другими знатными лицами, бывшими там же. Они нам ответили, что если мы поведем в Татарию тех лошадей, которые у нас были, то они все могут умереть, так как лежали глубокие снега, и они не умели добывать копытами траву под снегом, подобно лошадям Татар, а найти им для еды что-нибудь другое нельзя, потому что у Татар нет ни соломы, ни сена, ни корму. Поэтому мы после совещания решили оставить их там с двумя слугами, которые должны были охранять их».


 
email

 Top

Страниц (19): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум крейсер, винтовка токарева


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история