Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012
Репутация: 4
1. Если бы монголы потеряли бы под Коломной 40000 тыс. человек, ни о какой дальнейшей экспансии, далее чем до первой опушки речи бы уже не шло.
2. Это когда бы монгольские спецслужбы успели провести такой анализ политико-экономической обстановки на Русском Севере и Северо-Западе. Да плюс проникнуться такими симпатиями и доверием к А. Невскому.
3. Что лошадки кушали зимой? В Мещерских лесах?
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
Святич пишет:
И прямиком направилась в верхнеокские леса. В такую же точно грязь.
Кстати, Торжок пал 5 марта. Какая распутица, нафиг?
На счёт оценок потерь - это всё из пальца.
Святич пишет:
И прямиком направилась в верхнеокские леса. В такую же точно грязь.
Кстати, Торжок пал 5 марта. Какая распутица, нафиг?
На счёт оценок потерь - это всё из пальца.
Это одна из версий.. Не обязательно верная.
Странник пишет:
2. Это когда бы монгольские спецслужбы успели провести такой анализ политико-экономической обстановки на Русском Севере и Северо-Западе. Да плюс проникнуться такими симпатиями и доверием к А. Невскому.
Значит, они просто не рискнули.на обратном пути решили взять небольшой городок Козельск. и брали его почти два месяца.. Конечно, и умно построенная оборона Козельска сыграла свою роль, но и то, что монголы былиослаблены предыдущими битвами.
Святич
Отправлено: 17 июня 2013 — 17:41
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013 Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
Григорий Я пишет:
Значит, они просто не рискнули.на обратном пути решили взять небольшой городок Козельск. и брали его почти два месяца.. Конечно, и умно построенная оборона Козельска сыграла свою роль, но и то, что монголы былиослаблены предыдущими битвами.
А потом они в степи разможились за год простым делением? Ну чтоб появились силы для западного похода. ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..Зарегистрироваться!
Григорий Я
Отправлено: 17 июня 2013 — 18:08
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
Святич пишет:
А потом они в степи разможились за год простым делением? Ну чтоб появились силы для западного похода.
Надо поискать что к чему.Начало второй похода батыя пришёлся на 1240-й год. (Добавление)
Кстати. существует версия, что Брянск монголы просто не нашли.
Святич
Отправлено: 17 июня 2013 — 18:17
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013 Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
Григорий Я пишет:
Святич пишет:
А потом они в степи разможились за год простым делением? Ну чтоб появились силы для западного похода.
Надо поискать что к чему.Начало второй похода батыя пришёлся на 1240-й год.
Взятие Чернигова и Переяславля - 1239г. Подкреплений с востока Бату не получал. Это видно из Юань ши ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
Григорий Я
Отправлено: 17 июня 2013 — 19:12
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
Святич пишет:
Взятие Чернигова и Переяславля - 1239г. Подкреплений с востока Бату не получал. Это видно из Юань ши
-----
Значит-делением размножались.. (Добавление)
У вас версии есть? (Добавление)
взятие переяславля некоторые историки относят на осень1240 года.
Святич
Отправлено: 17 июня 2013 — 19:23
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013 Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
взятие переяславля некоторые историки относят на осень1240 года.
При чём тут историки, если падение Переяславля датировано 1239г. в летописи? ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
Цезарь
Отправлено: 17 июня 2013 — 19:50
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
Странник пишет:
Странные какие-то были оккупанты. Одна Зимняя кампания вызывает кучу вопросов, но ее пока оставим за скобками. Я о другом. Оккупанты, жадная свора кочевников, совершенно не трогает богатейшие города, - Смоленск, Новгород, Псков. Однако теряет кучу времени и живой силы на штурм захудалых Козельска и Торжка.
Древний Торжок издавна служил перевалочной товарной базой между Владимиро-Суздальско-Рязанскими и Новгородско-Псковскими землями. Купцы Юга за изделия и деньги Севера сбывали через него свой главный и важный для всех товар - хлеб.
Будучи объектом княжеских междоусобиц, Торжок не раз разрушался до основания, но хлебная торговля неизменно возрождала его. В городе почти всегда имелся запас хлеба, и это обстоятельство вызывало повышенный интерес к Торжку со стороны как его друзей, так и недругов.
Субедею нужны были запасы зерна для его войска, которые могли сохраняться в закромах Торжка. Однако хлеб ему не достался - всё сгорело.
Есть версия (Чивилихина) , что монголы двигались на Смоленск, но в 30-ти км. от города встретили упорное сопротивление смолян. Об этом косвенно свидетельствует "Сказание о Меркурии Смоленском". После этого боестолкновения Субедей отказался от дальнейшего похода на Смоленск (поскольку армия его уже была порядком уставшей) и на угро-деснянском водоразделе от верховьев реки Болвы повернул на юго-восток, к Козельску.
Его передовой отряд вышел к Козельску примерно 25 марта 1238 года.
Опер
Отправлено: 17 июня 2013 — 19:55
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Святич пишет:
Да кто же вам такую глупость-то сказал? Летопись как раз велась погодно.
Ага, сидели летописцы, а к ним из разных концов Руси ежедневно скакали гонцы с вестями: в селе Пупыри князь Пупка жену поколотил, а в деревне Большие Смердищи болярин Штрипка выдрал бороду своему тиуну за воровство.
Не надо выдавать желаемое за действительное - летописи составлялись иногда через десятилетия после того как событие имело место быть. Поэтому говорить о точной датировке конечно можно (все равно проверить никто не сможет) но выглядишь при этом некомильфо.
Святич пишет:
Правда? Значится дойти до Новгорода сил не хватило, повернуть на Смоленск сил не хватило - а колупаться месяц под Козельском силы нашлись?
Можно подумать что они вокруг Козельска Большие маневры устраивали. Осадили город, тыном обнесли, рядом лагерь поставили и кумыс месяц бухали да с полонянками шалили, пока нукеры на стены лезли.
Святич
Отправлено: 17 июня 2013 — 20:20
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013 Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
Опер пишет:
Святич пишет:
Да кто же вам такую глупость-то сказал? Летопись как раз велась погодно.
Ага, сидели летописцы, а к ним из разных концов Руси ежедневно скакали гонцы с вестями: в селе Пупыри князь Пупка жену поколотил, а в деревне Большие Смердищи болярин Штрипка выдрал бороду своему тиуну за воровство.
А нету в летописях такой информации. Сидел летописец в стольном граде и старательно фиксировал то, что связано в первую очередь с его князем.
А ваши фантазии о десятилетиях - не более чем фантазии.
Опер пишет:
Святич пишет:
Правда? Значится дойти до Новгорода сил не хватило, повернуть на Смоленск сил не хватило - а колупаться месяц под Козельском силы нашлись?
Можно подумать что они вокруг Козельска Большие маневры устраивали. Осадили город, тыном обнесли, рядом лагерь поставили и кумыс месяц бухали да с полонянками шалили, пока нукеры на стены лезли.
А чего же под Смоленском так же не сели? Город-то побогаче будет. ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
Цезарь
Отправлено: 17 июня 2013 — 20:25
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
Козельск стоял на круче, омываемой двумя речками - Жиздрой и Дручусной. Кроме этих естественных преград его укрывали деревянные крепостные стены с башнями и ров глубиной около 25 м. Перед приходом орды козельцы успели наморозить слой льда на наполной стене и входных воротах, что значительно осложнило для орды штурм города. Козельск пал на 50-й день, да и то, когда на помощь осаждавшему войску подошли ханы Кадан и Бури со своими отрядами.
Возможно город сопротивлялся и дольше, если бы козельцы не устроили всеобщую вылазку в погоне за обратившимися в бегство монголами. Бегство, было имитацией. Козельцы были окружены и разбиты, город взят.
Григорий Я
Отправлено: 17 июня 2013 — 21:34
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
Святич пишет:
При чём тут историки, если падение Переяславля датировано 1239г. в летописи?
Вообще-то историки тоже как бы с летописями работают.
Святич пишет:
При чём тут историки, если падение Переяславля датировано 1239г. в летописи?
а вы в курсе, что летописи каждый князь приказывал переписывать под свои дела?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
