Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
mi621 пишет:
Так он и на Русь не ходил.
Я знаю.. Он создал боеспособную армию. (Добавление)
mi621 пишет:
А по вашему это не светское произведение? И написано не литературным языком того времени? Естественно он отличен от современного. Ведь и " Песнь о Роланде" написана не языком " Трёх мушкетёров".
Извиняюсь.. "Слово" написано на древнерусском языке....Понадобилось не одно десятилетие, чтобы расшифровать его. Даже название имеет перевод. О литературном языке можно вести речь, когда имеются профессиональные писатели и поэты,пишущие на этом языке. Никак не иначе.
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Григорий Не я пишет:
Насчёт численности... Их сейчас три миллиона... даже если в те времена монголов насчитывался миллион... Этого клоичества лостаточно, чтобы организовать боеспособную, нераздираемую внутренними противоречиями армию.
По статистике население Монголии на начало 20 века составляло всего 540 тысяч человек. Сколько было монголов в 12 веке ? Далее могу добавить, что быт до сих примитивный и государство,вообщем,весьма условное.Я уж не говорю о плотности населения.
Григорий Не я пишет:
Он создал боеспособную армию.
Вопрос где и из кого.
Григорий Не я
Отправлено: 7 января 2015 — 15:23
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Марко Поло тоже не доверяете?................................................................................................................................................................................. (Добавление)
mi621 пишет:
По статистике население Монголии на начало 20 века составляло всего 540 тысяч человек. Сколько было монголов в 12 веке ? Далее могу добавить, что быт до сих примитивный и государство,вообщем,весьма условное.Я уж не говорю о плотности населения.
Понятное дело.Распад империи,... несколько веков феодальной междуусобицы, покорение Монголии маньчжурами... Понятно, что их численность могла упасть.. (Добавление)
mi621 пишет:
Вопрос где и из кого.
Дак из своих цеденбалов и создал. 10-15 тысяч армии- здесь указывалось, что армия- это треть от мужского населения, если призывают всех боеспособных мужчин.Что.. монголов не могло быть сто тысяч?
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)Зарегистрироваться!
mi621
Отправлено: 7 января 2015 — 15:40
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Григорий Не я пишет:
Извиняюсь.. "Слово" написано на древнерусском языке....
Древнерусский язык не мог быть литературным? А древнефранцузкий мог? А древнегерманский? И далее по списку.
Григорий Не я пишет:
Марко Поло тоже не доверяете?.................................................................................................................................................................................
В чём?
Григорий Не я
Отправлено: 7 января 2015 — 16:32
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
mi621 пишет:
В чём?
Он вроде как какое-то время служил Хубилаю ( могу ошибиться с именем хана), и оставил кое-какие воспоминания об этом периоде.
mi621 пишет:
Древнерусский язык не мог быть литературным? А древнефранцузкий мог? А древнегерманский? И далее по списку.
В древних языках не силён.. но вот почитайте это определение..."Литературный язык — общий язык письменности того или иного народа, а иногда нескольких народов — язык официально-деловых документов, школьного обучения, письменно-бытового общения, науки, публицистики, художественной литературы, всех проявлений культуры, выражающихся в словесной форме, чаще письменной, но иногда и в устной. Вот почему различаются письменно-книжная и устно-разговорная формы литературного языка, возникновение, соотношение и взаимодействие которых подчинены определенным историческим закономерностям." К периоду написания "слова" это можено отнести, убрав школьное обучение и науки.? (Добавление)
в России — до XVIII века церковнославянский язык, развивавшийся на основе старославянского языка (в отличие от народного древнерусског)...О русском литературном языке можно говорить уже с начала XVII века, тогда как национальным языком он становится в первую половину XIX века, в эпоху А. С. Пушкина.Памятники французского литературного языка известны с XI века, но лишь в XVII—XVIII веках наблюдается процесс постепенного становления французского национального языка...
Григорий Не я
Отправлено: 9 января 2015 — 19:57
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Интересная статья попалась.... Даю ссылку...http://www.xlegio.ru/ancient-armies/personalities/about-genghis-khan-dates/...... (Добавление)
Ещё одна ссылка на статью, где Чингиз-хана определяют, как монгола....
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Кое-что нашёл... Насчёт тюрского названия... Монголы себя называли хазарами... Хазар — политоним, такого этноса не существовало. Так первоначально называлась ханская гвардия, нанятая из Хорезма (от перс. hazar «тысяча»). Она, разумеется, была огузоязычной.Огу́зский язы́к — ныне мёртвый язык огузов. Относится к тюркским языкам..
STiv
Отправлено: 28 января 2015 — 20:17
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Григорий Не я пишет:
Ну, во-первых, монголы жили "автономно", в очень тяжёлых условиях, и каждый мужчина был вооружён для защиты семьи и скота.Чингиз-хан никакого нового оружия для них не придумал. Луки, стрелы, какие-то сабли, где они их брали пока непонятно (сабли)... Всё остальное тиснули у китайцев.Монголы, действительно, малочисленны... Но армию в 10 тысяч человек собрать могли, присоединив к армии другие племена. Чингиз-хан начал формировать государство, грубо говоря, с единоначалием.Воевать они умели, потому что бились друг с другом за пастбища.Как кормились и поились я объяснить попытался. Не настаиваю на своём предположении..Но войско Чингиз-хана не постигла участь наполеоновских войск, потому что монголы привыкли выживать в крайне тяжёлых условиях, в отличие от французов.
Фишка в том, что на территории современной монголии археологи не обнаружили не только остатки кузнецких мастерских. но даже местораждения железа...т.е. культуры ковки и плавки железа просто не было. Второе. Ближайшие месторождения железа которые разрабатывались в тот момент- Китай и Юго-восток современного Урала. Вопрос прост- где доставали оружие в таких кол-вах? Согласен. что можно купить или вымянить на мясо или скот. можно вооружить десяток человек из племени. Но вооружить 10-20 тыс человек, надо иметь средства. оружие в те времена дешевым не было, своих инженеров монголы не имели. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Siber
Отправлено: 28 января 2015 — 20:25
старший лейтенант
Сообщений всего: 469
Дата рег-ции: 11.12.2014
Репутация: 1
STiv пишет:
Вопрос прост- где доставали оружие в таких кол-вах?
Вопрос еще проще: а из чего были оружие и доспехи у 99% монгол?
Григорий Не я
Отправлено: 28 января 2015 — 20:29
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
STiv пишет:
Фишка в том, что на территории современной монголии археологи не обнаружили не только остатки кузнецких мастерских. но даже местораждения железа...т.е. культуры ковки и плавки железа просто не было. Второе. Ближайшие месторождения железа которые разрабатывались в тот момент- Китай и Юго-восток современного Урала. Вопрос прост- где доставали оружие в таких кол-вах? Со
А х.з. где они его брали.... Может у них в основном луки имелись? Без оружия кочевникам не выжить.. (Добавление)
Siber пишет:
Вопрос еще проще: а из чего были оружие и доспехи у 99% монгол?
Здесь уже писали из чего.... Металла мало..
Siber
Отправлено: 28 января 2015 — 20:32
старший лейтенант
Сообщений всего: 469
Дата рег-ции: 11.12.2014
Репутация: 1
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Григорий Не я пишет:
Может у них в основном луки имелись? Без оружия кочевникам не выжить..
Монгольские составные луки известны. опять вопрос- где в великой степи такое кол-во деревьев? ну ладно пусть посрубали все деревья и наделали луки, пусть кожа пошла на панцири и доспехи. Но, на шлемы, мечи и панцири нужно железо, причем не мало, нужны литейные мастерские, уголь для плавки железа, технологии. спецы, особые технологии ковки и литья.....
Siber
По вашей ссылке приведу цитату:
----Чтобы не быть голословными, обратимся к описанию современниками климатических и природных условий, в которых изначально находились монголы. Вот как их описывает китаец Ли Чжи Чан, который лично проезжал вдоль всей Монголии в 1218 г. в составе свиты даосского духовного лидера Чан-чуня: «На севере были только холод, и виднелись пески, да сухая трава»17, и далее: «Дорога шла по холмистой полосе, извилинами, среди перемежных кочек. Куда ни приезжай, повсюду были соленые полосы и лужи стоячей воды. Целый день не встречалось ни одного путника. В целый год, разве изредка, пробежит возвратный конь. На земле не растет дерева, а только дикая трава. Небо произвело здесь только холмы, а не высокие горы. Хлеба здесь не растут. Питаются же молоком. Одеваются в меховое платье, живут в войлочных юртах и тоже веселы»18. В свою очередь, Мухаммад ан-Насави, который был секретарем последнего хорезмшаха Джелал ад-Дина и современником вторжения монголов в Хорезм, переводил название монгольских племен как «обитатели пустынь»19. А вот свидетельства южно-сунского дипломата Сюй Тина, который в 1235-1236 гг. в составе посольства посещал Монголию: «Местность у них ... кругом ровная и просторная, пустынная и бескрайняя. Здесь изредка встречаются дальние горы на первый взгляд как будто высокие и крутые, но когда подъезжаешь к ним ближе, они оказываются только покатыми холмами. Эта местность вообще покрыта сплошь песком и камешками.... У них климат холодный.... В четвертую луну и в восьмую луну часто идет снег. Погода меняется малое зависимости от времен года. ... Там ничего не растет, кроме травы»20.
Подробнее: http://swordmaster.org/2014/11/15/mongolskaya-latnaya-konnica-istoricheskaya-realnost-ili-nauchnaya-spekulyaciya.html ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
