Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Alexis пишет:
В сговор по поводу чего?
Ну, например, что против монголов не будет партизанской войны. В лесах, где зимой сугробы выше человеческого роста, всадники - лёгкая добыча для воинов на лыжах. (Добавление)
Ещё удивительный момент... После битвы на Калке прошло четырнадцать лет до прихода Батыя... Русь к войне не готовилась, и это несмотря на поражение русских на Калке, гибели князей и бояр... Странно всё это... (Добавление)
Мы здесь обсуждали, по какой причине батый не стал штурмовать Новгород... И вот появилась версия... Князь Александр знал , что на него не нападут. (Добавление)
Есть ещё вопросы.... Почему только два города, Рязань и Козельск оказали ожесточённое сопротивление?
(Отредактировано автором: 5 января 2015 — 22:13)
Alexis
Отправлено: 5 января 2015 — 22:32
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Григорий Не я пишет:
Ну, например, что против монголов не будет партизанской войны. В лесах, где зимой сугробы выше человеческого роста, всадники - лёгкая добыча для воинов на лыжах.
Так вроде как князья признали свою зависимость от Орды. Признали их правление. Вот и не вели партизанскую войну.
Григорий Не я пишет:
Ещё удивительный момент... После битвы на Калке прошло четырнадцать лет до прихода Батыя... Русь к войне не готовилась, и это несмотря на поражение русских на Калке, гибели князей и бояр... Странно всё это...
В сети всё чаще появляются материалы, мол никакого М-Т ига вообще не было. Мол всё это выдумки. Что думаете по этому поводу?
Григорий Не я пишет:
Мы здесь обсуждали, по какой причине батый не стал штурмовать Новгород... И вот появилась версия... Князь Александр знал , что на него не нападут.
Знал или надеялся?
Григорий Не я пишет:
Есть ещё вопросы.... Почему только два города, Рязань и Козельск оказали ожесточённое сопротивление?
Косельск был город-крепость. Возможно надеялись выстоять перед таким врагом. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!Зарегистрироваться!
Григорий Не я
Отправлено: 5 января 2015 — 22:35
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Alexis пишет:
Так вроде как князья признали свою зависимость от Орды. Признали их правление. Вот и не вели партизанскую войну.
Я немного о другом... Почему они так легко признали свою зависимость? и второе... Одно дело князья признали, другое дело народ. У нас ведь чаще всего ополчение в тяжёлые периоды появляется... (Добавление)
Alexis пишет:
В сети всё чаще появляются материалы, мол никакого М-Т ига вообще не было. Мол всё это выдумки. Что думаете по этому поводу?
Это нас истории лишают.. О Батые и о его походах есть информация у китайцев и ещё у кое-кого. Огромный пласт исторических сведений..Их никуда не спрятать. (Добавление)
Alexis пишет:
Знал или надеялся?
Знал... Я делаю такой вывод из того, что он не помог никому, имея сильную армию, которая била шведов и немцев, не обращал внимания на очень серьёзную угрозу с Востока., словно имел за спиной надёжный тыл. (Добавление)
Alexis пишет:
Косельск был город-крепость. Возможно надеялись выстоять перед таким врагом.
Но это была крошечная крепость.... Но вопрос остаётся.. Почему только два города оказали сопротивление?
(Отредактировано автором: 5 января 2015 — 22:40)
Алексей Ерёмин
Отправлено: 5 января 2015 — 22:43
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Григорий Не я пишет:
О Батые и о его походах есть информация и китайцев и ещё у кое-кого.
Тут вопрос в том а были ли МОНГОЛЫ? Тепершние монголы -потомки тех монголов? Или какого то другого народа? Мне кажется, что нынешние цеденбалы и чойболсаны, тупо присвоили чужую славу. Вопрос в том, кто были захватчики и поработители? ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Григорий Не я
Отправлено: 5 января 2015 — 23:04
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Алексей Ерёмин пишет:
Тут вопрос в том а были ли МОНГОЛЫ? Тепершние монголы -потомки тех монголов? Или какого то другого народа? Мне кажется, что нынешние цеденбалы и чойболсаны, тупо присвоили чужую славу. Вопрос в том, кто были захватчики и поработители?
Чингиз-хан с сыновьями и внуками- точно монголы. Насчёт потомков... Распалась империя и они вернулись к привычным занятиям.. (Добавление)
Ещё непонятный момент... С чего это русские князья решили помочь своим врагам и убили послов Батыя? он ведь на русь не нападал, когда дважды возвращался с Кавказа. проходил по границе...
Alexis
Отправлено: 5 января 2015 — 23:09
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Григорий Не я пишет:
Знал... Я делаю такой вывод из того, что он не помог никому, имея сильную армию, которая била шведов и немцев, не обращал внимания на очень серьёзную угрозу с Востока., словно имел за спиной надёжный тыл.
А может это всего навсего отзвуки междуусобных войн между князьями?
Григорий Не я пишет:
Но это была крошечная крепость....
Зато какая! Историки утверждают что под ней М-Т потеряли лучших своих воинов.
Григорий Не я пишет:
Но вопрос остаётся.. Почему только два города оказали сопротивление?
Согласен. Остаётся. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Григорий Не я
Отправлено: 5 января 2015 — 23:19
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Alexis пишет:
А может это всего навсего отзвуки междуусобных войн между князьями?
Может быть.. Хотя перед угрозой разорения и порабащения вменяемые люди объединяются. Но совершенно непонятно, почему русские князья решили отомстить за половцев, своих очень давних врагов. Ведь Батый оказал русским князьям большую услугу, разгромив половцев. Непонятно. (Добавление)
Хочу "замолвить слово" о Евпатии Коловрате.... Во многих источниках указывается, что он напал на обозы батыя... но в других источниках- что напал на основное войско Батыя, и вырубил их так, что Батый был вынужден бросить в бой все свои силы, включая "инженерные" ......
Alexis
Отправлено: 6 января 2015 — 00:58
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Григорий Не я пишет:
Может быть.. Хотя перед угрозой разорения и порабащения вменяемые люди объединяются.
так может быть многие были невменяемые и не понимали прописных истин.
Григорий Не я пишет:
Хочу "замолвить слово" о Евпатии Коловрате.... Во многих источниках указывается, что он напал на обозы батыя... но в других источниках- что напал на основное войско Батыя, и вырубил их так, что Батый был вынужден бросить в бой все свои силы, включая "инженерные" ......
Великий воин был и геройски погиб. Его отряд очень многих монголов изничтожил. Находясь в меньшинстве положили положили врага по численности гораздо выше своего отряда. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
За этот пост сказали спасибо: Григорий Не я
Григорий Не я
Отправлено: 6 января 2015 — 01:14
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Да... остался открытым вопрос о кормёжке лошадей... Всё-таки склоняюсь к версии,что монголов фуражом на территории Древней руси кто-то обеспечил.
Alexis
Отправлено: 6 января 2015 — 12:27
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Григорий Не я пишет:
Да... остался открытым вопрос о кормёжке лошадей... Всё-таки склоняюсь к версии,что монголов фуражом на территории Древней руси кто-то обеспечил.
А в чём собственно вопрос? Князья признали верховенство хана и платили дань. Вместе с данью шёл и фураж. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Григорий Не я
Отправлено: 6 января 2015 — 14:01
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Alexis пишет:
А в чём собственно вопрос? Князья признали верховенство хана и платили дань. Вместе с данью шёл и фураж.
Когда он пришёл на русь- это понятно.... Но наш уважаемый главстахановец не без основания утверждал, что пройти на лошадях путь от Монголии до Руси невозможно, потому что нет зимой фуража... И вот из этого утверждения родилась версия. Я бы сказал, опять "гармоничная"..... Батый был великим полководцем, и, как все великие полководцы хорошо готовился к своим походам.Это вам не князь Игорь, погубивший свои дружины.... Батый всё рассчитал.. И до Волги он дошёл... Итак,Главстахановец утверждал, что зимой в лесах бескормица и лошади, погибнут от голода, так как лошадей много... Лошадей, по самым скромным подсчётам должно было быть в райное 40 тысяч голов. Это, конечно,впечатляющая цифра..
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
О Батые и о его походах есть информация у китайцев и ещё у кое-кого. Огромный пласт исторических сведений..Их никуда не спрятать.
