|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Монголо-татарское иго , Продолжение |
| |
STiv  |
Отправлено: 27 сентября 2013 — 13:10
|

генерал-майор


Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]

|
Artur1984 пишет: Монголы были лояльны в том смысле, что их сугубо не интересовала ваша раса, вера, философия, национальность, место проживания и род занятий. Вы должны исполнять повеления Великого Хана, все остальное - сугубо ваше личное дело.
И что плохого вы в этом узрели? Принципиально в РИ было тоже самое, пендосия начинала с тогоже. И что?
Artur1984 пишет: Про "заговор Романовых", ради бога, давайте без этой альтернативщины и теории заговоров.
Тут никакой теории заговора нет, факт о переписывании истории достаточно известен, известны даже имена и история с М. Ломоносовым, который в пылу спора с немцем сломал ему нос, а немец подал в суд на Ломоносова с формулировкой за сломанный нос. немец даже по русски не говорил. т.к. не понимал игры слов.
Если вы этого не знаете, это не значит , что этого не было. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
|
| |
|
Григорий Я  |
Отправлено: 27 сентября 2013 — 13:37
|

полковник


Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19

|
Artur1984 пишет: Монголы были лояльны в том смысле, что их сугубо не интересовала ваша раса, вера, философия, национальность, место проживания и род занятий. Вы должны исполнять повеления Великого Хана, все остальное - сугубо ваше личное дело.
Про "заговор Романовых", ради бога, давайте без этой альтернативщины и теории заговоров. B[ Их до такой степени ничего не интересовало, что просто жгли всё подряд. Artur1984 пишет: "Культура" это не в понятии "культурный человек" (т.е. воспитанный и т.п.) Словом и термином "культура" именуется общность культурных, исторических и т.п. явлений и взглядов, присущих той или иной группе людей. Степная культура, к которой относились и монголы, была в общем-то, мало чем ниже городской культуры того времени, во всяком случае, разрыв был еще не так очевиден. И именно с культурологической точки тогдашних монголов жители городов - какие то кретины и , которые сгрудились в одном месте зачем-то... Думаю. что вы не совсем правы. если под культурой понимать только совокупность взглядов, и исторических явлений той или иной группы людей- то это низшая точка отсчёта в культуре. Отрицать её тоже нельзя,но и называть культурой в общем смысле слова- ... Не согласен. Варвар всё-таки отличался от жителей Эллады..
(Добавление)
Artur1984 пишет: Хорезм был ярым врагом монголов.
Правда, даже в его описаниях я не вижу ничего, чего не делали бы иные завоеватели, например, крестоносцы , взявшие Иерусалим. Мы об этом говорили.. Масштаб злодеяний разный.....
(Добавление)
Artur1984 пишет: Очередная "альтернативная" выдумка. Недавно "литвины" из Беларуси заявили, что на самом деле на Куликовом поле Ягайло сражался с Мамаем. Я думаю, что русские князья у Мамая-не так уж невозможно. Если вспомнить междуусобный срач на Руси.
(Добавление)
Artur1984 пишет: Опять устаревший европоцентрический подход. Монголы никакие не дикари, во всяком случае, если оторваться от низкого взгляда городского жителя.
Вы сами перечислили, что они были как армия гораздо лучше, чем тогдашние войска. Спорить не стану,так как высказал не свои идеи.
(Добавление)
Artur1984 пишет: Далее я тут читал массу рассуждений и "подсчетов" о фураже и т.п., что де, не могли монголы дойти до Руси и т.п. Это старый боян. Я тоже считаю эти возражения неубедительными. |
| |
|
LVZh  |
Отправлено: 27 сентября 2013 — 14:35
|

подполковник


Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37

|
STiv пишет: Строго говоря стравливание современных татар и русских на почве истории , к которой современные тататры вообщето отношение имели косвенное, т.к. предками современных татар являются волжские булгары, которые стали сами жертвами Чингиз хана, а позже частично смешавшись с другими тюркскими племенами получили современное название татары, глупость неимоверная.
Ну не особо. При Берке (самое начало ига) господствующей религией стало мусульманство и большинство старых монгольских родов, исповедовавших язычество или христианство несторианского толка, было вырезано, ну кроме тех, кто успел сбежать, в том числе и на Русь. К власти в Золотой Орде пришли мусульмане, в большинстве своём выходцы из Волжской Булгарии. Так что желание современных татар подчеркнуть то, что когда-то русские им подчинялись, достаточно обосновано. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
| |
|
STiv  |
Отправлено: 28 сентября 2013 — 12:20
|

генерал-майор


Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]

|
mi621 пишет: По вопросу похода монголов на Русь я ,в теме,задал ряд конкретных вопросов ,и не получил ни одного конкретного ответа.
Ничего святого! Народ измельчал....
mi621 пишет: .Что касается объявления кочевья на краю мира столицей монгольской империи,то с таким же успехом можно любой цыганский табор смело объявлять столицей цыганской империи.
А вот это мудро. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
Григорий Я  |
Отправлено: 28 сентября 2013 — 12:22
|

полковник


Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19

|
mi621 пишет: Artur1984Ни единого довода в пользу нашествия.Всё Ваше сообщения можно свести к заголовку:"Нашествие было - потому,что это все знают не согласен. Вообще игнорировать документы .думаю, не очень правильно. точно также можно повернуть ваше убеждение- ни одного довода.отрицающего нашествие-нет.
(Добавление)
STiv пишет: А вот это мудро. Конечно, мудро.. если цыгане завалят всех подряд- почему нет? |
| |
|
STiv  |
Отправлено: 28 сентября 2013 — 12:25
|

генерал-майор


Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]

|
Григорий Я пишет: уж больно у вас вопросы объёмные.
У приличного мужчины и вопросы ...такие. Вы дрожайший Григорий..шалун..эдакий!!!
Григорий Я пишет: Было нашествие или нет. например. Если учёные не могут точно определиться. то я могу озвучить только собственное.не очень компетентное мнение. я считаю-то было..
Насчет, того, что было, вам двое суток скорректировать свое мнение, с правильным.
Насчет ученых. Это вопрос мировозренческий и идеологический в большей степени , чем исторический.
Короче! Григорий, наводим порядок.....
(Добавление)
Григорий Я пишет: Конечно, мудро.. если цыгане завалят всех подряд- почему нет?
И не надо дерзить старшим.....  ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
|
|
| |
| |