|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Монголо-татарское иго , Продолжение |
| |
Стас1973  |
Отправлено: 21 сентября 2013 — 18:27 
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Григорий Я пишет: это бушков. Он раскрутил теорию Фоменко. В последствии, в более поздних работах, от этого Бушков отказался и признался в ошибочном мнении.
|
| |
|
 | grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться! |
mi621  |
Отправлено: 22 сентября 2013 — 07:48
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
До сих пор ученые не могут обнаружить последствий 250-летнего господства монголов в Руси, известного из школьных учебников под именем Золотой Орды или Улуса Джучи. По мнению историка Г.В. Вернадского вопрос о влиянии монгольского ига в истории русского народа остается, в сущности, до сих пор без ответа. В своей работе «Монгольское иго в русской истории» он пишет, что в 1826 г. русская Академия предложила современным ученым ответить на вопрос о последствиях господства монголов в России и их влияния на российскую культуру. К окончанию срока конкурса, в 1829 г. поступило лишь одно сочинение на немецком языке, которое не было признано достойным награды.Так,что всё на уровне легенд.
(Добавление)
В основном первоисточнике по истории монголов «Сборнике летописей» персидского историка Рашид ад-Дина, научный комментарий, к переводу которого, так и не был завершен, под страной Хитай, понимается область «башкиров, булар, Дешт-и Кипчак, урусов (русских), черкесов и асов (осетин) до крайнего севера», а не территория современного Китая. Река Орган (Ургун), которую переводчик отождествляет с монгольским Орхоном, на самом деле определена в тексте в «области киргизов и кэм-кэмджиутов» рядом с Иртышом и горами Алтая» и переводчик текста Л.А. Хетагоров делает перевод названия этой реки с оговоркой: «по-видимому, разумеется, Орхон» (?). Из всего этого возникает первый вопрос: насколько верно отождествлены средневековые географические названия с современной топонимикой. Идет ли в тексте речь о территории современной Монголии, или речь идет только о территориях прилегающих к Каспийскому морю?
(Добавление)
Текст «Сокровенного сказания Монголов» стал известен из китайской рукописи, записанной китайскими иероглифами, и точно сказать, чья история пересказана в этом китайском тексте весьма проблематично. Если первоначальный текст был переведен с другого языка на китайский, то при последующем переводе с китайского языка, вернуть правильное первоначальное звучание имен и географических названий уже невозможно. Его реконструкция осуществлена учеными из предпосылки, что описываемые события должны были происходить на территории современной Монголии.
(Добавление)
http://baikal.irkutsk.ru/index.p...br=15&doc=68
(Добавление)
Я полночи пытался нарыть прямое упоминание монголов в современных им источниках.Ни хрена не получилось.(Отредактировано автором: 22 сентября 2013 — 09:23) |
| |
|
| Григорий Я |
Отправлено: 22 сентября 2013 — 10:10
|
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
|
mi621 пишет: До сих пор ученые не могут обнаружить последствий 250-летнего господства монголов в Руси, известного из школьных учебников под именем Золотой Орды или Улуса Джучи. mi621 пишет: о в 1826 г. русская Академия предложила современным ученым ответить на вопрос о последствиях господства монголов в России и их влияния на российскую культуру. mi621 пишет: Текст «Сокровенного сказания Монголов» стал известен из китайской рукописи, записанной китайскими иероглифами, и точно сказать, чья история пересказана в этом китайском тексте весьма проблематично. |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 22 сентября 2013 — 10:35
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Григорий Я пишет: mi621 пишет: До сих пор ученые не могут обнаружить последствий 250-летнего господства монголов в Руси, известного из школьных учебников под именем Золотой Орды или Улуса Джучи. Мне не совсем понятно какие последствия ищут? mi621 пишет: о в 1826 г. русская Академия предложила современным ученым ответить на вопрос о последствиях господства монголов в России и их влияния на российскую культуру. О каком влиянии на культуру может идти речь? У монголов в нашем понимании не было культуры. mi621 пишет: Текст «Сокровенного сказания Монголов» стал известен из китайской рукописи, записанной китайскими иероглифами, и точно сказать, чья история пересказана в этом китайском тексте весьма проблематично. Как-то определились. И есть непосредственно китайские источники. и есть европейские.
Может кто-нибудь объяснит каким образом при такой плотности населения можно кого-то объединить? При такой плотности населения можно проехать всю Монголию вдоль, поперек и еще по диагонали и никого не встретить. Тем более при скудности растительного покрова монголы совершают от 12 до 14 перекочевок в год.(Отредактировано автором: 22 сентября 2013 — 10:38) |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 22 сентября 2013 — 11:05
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Григорий Я пишет: У монголов в нашем понимании не было культуры. Григорий Я пишет: И есть непосредственно китайские источники. |
| |
|
| Григорий Я |
Отправлено: 22 сентября 2013 — 11:21
|
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
|
Стас1973 пишет: Культуры не было, а государство было? Как это возможно?
(Добавление)
mi621 пишет: В каких европейских источниках упоминаются монголы? Территория современной Монголии 1568 тыс.кв. км. 200 000 человек делим на 1,568 млн.кв.км и получаем плотность населения 0,13 чел/км2. Если по кибиткам то 40 000 киб. делим на 1 568 000 км2 получаем 0,025 кибитки на км2 Стас1973 пишет: А непосредственно монгольские, той поры? Например, указы, долговые расписки и пр., что показывает ведение какой-нибудь хоздеятельности и работы монгольского госаппарата? |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 22 сентября 2013 — 11:25
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
mi621 пишет: Я полночи пытался нарыть прямое упоминание монголов в современных им источниках.Ни хрена не получилось.  Поскольку впервые "монголо-татары" появляются только у Карамзина в 1800 году. mi621 пишет: До сих пор ученые не могут обнаружить последствий 250-летнего господства монголов в Руси, известного из школьных учебников под именем Золотой Орды или Улуса Джучи. Золотая орда-Эл-тын орда , золотой порядок.
"Джу " в азии до сих пор обозначает-еврей. На иврите -джу-душа. А душу имееют только человеки!!
Эл-тын орда возникла на месте когда то могущественного Хазарского каганата. Или -хаганата." Татаро-монгол" ждали и они пришли и возродили то царство, но под новым названием. И русь вновь попала в его вассалы,как когда то входила колонией в каганатскую империю
Что касается позитива или негатива от того "ига" то по всей вероятности его + и - так же трудно определить, как и таковые в СССР. Для одних людей и народов спошной позитив ,а для других -иго страшное и беспощадное.
(Добавление)
Под управлением разных ханов-канов то мягкое то жестокое.
(Добавление)
По мнению некоторых израильских историков евреев в мире не 18 миллионов а 500 миллионов. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
