Григорий Я пишет:
верность всеми приветствуется.. а насчёт культуры монголов той поры.. Можно чуть подробнее?
Извиняюсь что поздно отвечаю.
"Культура" это не в понятии "культурный человек" (т.е. воспитанный и т.п.) Словом и термином "культура" именуется общность культурных, исторических и т.п. явлений и взглядов, присущих той или иной группе людей. Степная культура, к которой относились и монголы, была в общем-то, мало чем ниже городской культуры того времени, во всяком случае, разрыв был еще не так очевиден. И именно с культурологической точки тогдашних монголов жители городов - какие то кретины и
, которые сгрудились в одном месте зачем-то...
STiv пишет:
Безусловно потери от войны у народов могли быть катастрофическими, но после войны монголы были очень лояльны...
Насчет причин потери источников об индославянах.
Возможно в огне потеряли много. Но мне сдается, что большая часть была уничтожена либо церковниками либо при Романовых.
Монголы были лояльны в том смысле, что их сугубо не интересовала ваша раса, вера, философия, национальность, место проживания и род занятий. Вы должны исполнять повеления Великого Хана, все остальное - сугубо ваше личное дело.
Про "заговор Романовых", ради бога, давайте без этой альтернативщины и теории заговоров.
Естественно, что монголы изрядно разрушали, просто они остались в истории благодаря масштабности своих появлений.
Григорий Я пишет:
Посол Хорезмшаха был очевидцем этих событий. Вот что он написал:
Хорезм был ярым врагом монголов.
Правда, даже в его описаниях я не вижу ничего, чего не делали бы иные завоеватели, например, крестоносцы, взявшие Иерусалим.
Григорий Я пишет:
Монгольское войско, по мнению специалистов по военному искусству, имело очень большие преимущества по сравнению с цивилизованными странами, с тем же Хорезмом и Китаем.
Опять устаревший европоцентрический подход. Монголы никакие не дикари, во всяком случае, если оторваться от низкого взгляда городского жителя.
Вы сами перечислили, что они были как армия гораздо лучше, чем тогдашние войска.
Григорий Я пишет:
Пекин, который горел месяц. Сжечь совсем.
Так сожгли, что он сам потом восстановился? Ну... вы верите каждому слову хроник?
Григорий Я пишет:
Ведь и кочевники менялись и двигались к цивилизации. И пришли к ней, по-разному, но пришли. Вот этот путь, он был более мучительным
Снова устаревший однобокий подход. Для вас "цивилизация" это сугубо европейская модель городов. Для кого то это ужас. Непонятная абсолютно европейцам того времени цивилизация Китая и Японии, например, ничуть не хуже. Но у вас "дикари, ибо не похожи на меня". Устаревший взгляд, господствовавший в Европе в 19 веке.
mi621 пишет:
как были дикарями,так и остались.
Да вы правы, такие как вы как были дикарями, так и остались...
Григорий Я пишет:
Но масштаб не сопоставим совершенно. Разграбили часть церквей в Константинополе
Да ну?!!!! Ну, Григорий, вы лукавите, мой друг... "Часть церквей" привела к тому, что Константинополь после 1204 года стоял полупустой и так и не восстановился.
Григорий Я пишет:
внук Чингиз-Хана, хан Батый, как известно не получил трон деда по наследству
Он не мог его получить - у них не было порядка прямого наследования. Т.к. Джучи умер, наследовал следующий сын (Угедей). И далее по списку. Учитывая, что в законорожденности Джучи было много сомнений, Бату пользовался уважением среди внуков Чингисхана как старший, но... с оговорками так сказать. По одной из версий вся идея Западного похода состояла в стремлении Угедея услать подальше чересчур энергичного племянника. Примерно как в 1257 на Багдад послали Хулагу, чтобы он в самой Монголии не мутил воду.
Мол, иди и сам себе улус захватывай.
Григорий Я пишет:
недавно узнал, что в куликовской битве на стороне Мамая сражались и русские князья со своими дружинами.
Очередная "альтернативная" выдумка. Недавно "литвины" из Беларуси заявили, что на самом деле на Куликовом поле Ягайло сражался с Мамаем.
mi621 пишет:
По статистике население Монголии на начало 20 века составляло всего 540 тысяч человек. Сколько было монголов в 12 веке ? Далее могу добавить,что быт до сих примитивный и государство,вообщем,весьма условное.
У вас примитивные сведения. Во первых, применять простую арифметическую последовательность в рождениях бессмысленно. У нас сейчас тоже 140 миллионов - значит, на территории РФ не могло жить 170 миллионов в 1980-е, следуя вашей логике...
"Примитивный быт" по меркам 21, или 12 века? Стесняюсь вас спросить, чем житель европейского города 13 века в быту был круче жителя степи? Смелее...
mi621 пишет:
До сих пор ученые не могут обнаружить последствий 250-летнего господства монголов в Руси, известного из школьных учебников под именем Золотой Орды или Улуса Джучи.
Тяжелый случай... С ярлыками туда же. Вы что, поклонник Фоменко что ли?
Григорий Я пишет:
Для меня происхождение Батыя, Субудая и многих других несомненно монгольское.
Субэдей как раз скорее всего не-монгол...
Далее я тут читал массу рассуждений и "подсчетов" о фураже и т.п., что де, не могли монголы дойти до Руси и т.п. Это старый боян.
Прежде всего, это означает только то, что тот кто пишет "невиданный рейд в тысячи километров без припасов и баз сотен тысяч войска в одной колонне" НЕ ЧИТАЛ ВООБЩЕ никаких описаний этого Западного похода.
Без обид. И черпает сведения из школьных карт. "На самом деле" поход представлял из себя целую цепь "локальных" операций, с остановками, отдыхами по несколько месяцев, разделением войск на части и т.п.
Подробно писать очень долго, но просто почитайте - как, какими темпами и путями монголы прошли от Урала до Адриатического моря.
Про языки делопроизводства в Монгольских улусах - это отдельный разговор. То, что "не найдено следов" это тоже отдельно и очень долго. Кому интересно конечно.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
