|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Монголо-татарское иго , Продолжение |
| |
Странник  |
Отправлено: 19 сентября 2013 — 14:23 
|
капитан
Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012
Репутация: 4
|
По порядку  :
1. Иго началось именно со знаменитого "Зимнего похода". Пронск-Рязань-Владимир-Суздаль и т.д.
2. Что же они за златом в Смоленск и Новгород не пошли?
3. В Монголии под снегом "травяные консервы", именно поэтому монгольские лошадки своими неподкованными копытами разгребали снег и кушали травку. На Руси у них такой возможности не было, да и еще их заставляли скакать по замерзшим рекам.
4. Урожайность хорезмских и причерноморских степей и Мещерских болот сравнивать бум  ?
|
| |
|
| Григорий Я |
Отправлено: 19 сентября 2013 — 14:39
|
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
|
Странник пишет: . Урожайность хорезмских и причерноморских степей и Мещерских болот сравнивать бум Странник пишет: Иго началось именно со знаменитого "Зимнего похода". Пронск-Рязань-Владимир-Суздаль и т.д.
2. Что же они за златом в Смоленск и Новгород не пошли?
(Добавление)
Есть вариант.что корм лошадям они брали в захваченных городах. |
| |
|
| Странник |
Отправлено: 20 сентября 2013 — 08:47
|
капитан
Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012
Репутация: 4
|
Григорий Я пишет: Здесь давали ответы, что эти очень богатые княжества откупились.
Пекин, Хорезм, и прочая откупиться не смогли, а Смоленск с Новгородом смогли?
И чем было богато Суздальское и Рязанское княжества? В Суздале хоть Ополье, - черноземная зона, но в масштабах Руси территория ее исчезающе мала. Что еще? Пушнина? Не смешно. Орудия труда монголам тоже без надобности, равно как и русское оружие.
(Добавление)
Григорий Я пишет: и кто-то здесь выдвинул версию. что первый Зимний поход в целом и был разведкой. Подготовкой ко второму. Сколько длился первый поход вы не помните?
(Добавление)
Есть вариант.что корм лошадям они брали в захваченных городах.
Ничего себе, разведка боем на полностью неизвестной территории и непривычными климатическими условиями. С декабря 1237 по март 1238гг.
Захваченные города как правило сгорали. Много там того корма оставалось на пожарищах? |
| |
|
| Григорий Я |
Отправлено: 20 сентября 2013 — 12:40
|
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
|
Странник пишет: Пекин, Хорезм, и прочая откупиться не смогли, а Смоленск с Новгородом смогли?
(Добавление)
Странник пишет: Ничего себе, разведка боем на полностью неизвестной территории и непривычными климатическими условиями. С декабря 1237 по март 1238гг.
(Добавление)
Странник пишет: Захваченные города как правило сгорали. Много там того корма оставалось на пожарищах? |
| |
|
| Странник |
Отправлено: 20 сентября 2013 — 13:06
|
капитан
Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012
Репутация: 4
|
Насчет корма и условий. Никто не спорит, - они в Монголии очень тяжелые. Но они - другие. Там огромные степные травяные запасы, к которым лошадки привыкли. Здесь зерно, от которого пардон, пучит. Там мягкие степные тропы, здесь обледеневшие дороги, гранитной твердости. А подков нет. И наконец, там нет Мещеры, - огромного болотистого края с сетью болот, рек и речушек, в котором можно пару-тройку таких иг схоронить, и никто ничего не заметит. |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 20 сентября 2013 — 16:51
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Григорий Я пишет: mi621 пишет: Ожила тема,это приятно.Два главных,с моей точки зрения,вопроса так и остались без конкретных ответов.Нашествие монголов из Монголии (современной или исторической без разницы).ЗАЧЕМ? и КАК? на вопрос -зачем-отвечаем постоянно. Монголия-государство,живущие исключительно военной добычей. вынуждено было воевать. Покорять новые территории... государство,живущее за счётвойны и существующее для войны. На вопрос-как? -ищем ответы. |
| |
|
| Григорий Я |
Отправлено: 20 сентября 2013 — 17:43
|
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
|
mi621 пишет: и всём уважении к Вам,это не ответ.Были более перспективные варианты экспансии,и менее сложные.
(Добавление)
Странник пишет: . Здесь зерно, от которого пардон, пучит. |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 20 сентября 2013 — 18:09
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Григорий Я пишет: mi621 пишет: и всём уважении к Вам,это не ответ.Были более перспективные варианты экспансии,и менее сложные. думаю. что вы правы. просто я рассматриваю именно эти аспекты. то бишь экономические.Геополитические-пр едлагаю рассмотреть вам. Я в них не разбираюсь.
(Добавление)
Странник пишет: . Здесь зерно, от которого пардон, пучит. Может и пучило.кто ж его знает. вы думаете, что в тот период выращивали столько зерна, что хватало и на лошадей? Ведь лошадям и траву на зиму сушат, и думаю. ещё что-то заготавливали. а от овса точно лошадей пучит? Откуда информация? |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 20 сентября 2013 — 19:04
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Григорий Я пишет: mi621 пишет: Так в основе геополитики лежит экономика.Рентабельность. и что делать будем?Может всё-таки экономику попробуем рассмотреть? Критиковать всегда легче,чем защищать.Я,в данном случае,выступаю критиканом.Но,ничего убедительного в пользу ига(нашествия) я не услышал. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
