|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Монголо-татарское иго , Продолжение |
| |
Григорий Я  |
Отправлено: 21 июня 2013 — 00:10
|

полковник


Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19

|
mi621 пишет: А кто их датировал? насколько я помню, они не нуждались в датировке. Впрочем,здесь присутствуют историки. Наверное,знают.
(Добавление)
hiursa пишет: Но к вопросу присоединяюсь. Уверенно ли атрибутируются эти артефакты как оригиналы того времени Другой нет. Да! И ещё вопрос к историкам. Думаю, что монгольские летописи того периода тоже существуют. не могут не существовать.Что-нибудь о них известно?
|
| |
|
mi621  |
Отправлено: 21 июня 2013 — 00:16
|

полковник


Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]

|
Григорий Я пишет: mi621 пишет: А кто их датировал? насколько я помню, они не нуждались в датировке. Впрочем,здесь присутствуют историки. Наверное,знают.
(Добавление)
hiursa пишет: Но к вопросу присоединяюсь. Уверенно ли атрибутируются эти артефакты как оригиналы того времени Другой нет. Да! И ещё вопрос к историкам. Думаю, что монгольские летописи того периода тоже существуют. не могут не существовать.Что-нибудь о них известно? Самые ранние монгольские летописи-17в. |
| |
|
hiursa  |
Отправлено: 21 июня 2013 — 00:21
|
подполковник


Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10

|
Григорий Я пишет: Да! И ещё вопрос к историкам. Думаю, что монгольские летописи того периода тоже существуют. не могут не существовать.Что-нибудь о них известно?
Историки вот такое говорят:
Интересно, что писали о своем славном предке Чингисхане его соплеменники в "настоящей", нынешней Монголии? Ответ неутешителен: в XIII веке монгольского алфавита еще не существовало. Абсолютно все хроники монголов написаны не ранее XVII столетия. А следовательно, любое упоминание о том, что Чингисхан и в самом деле вышел из Монголии, будет не более чем записанным лет триста спустя пересказом старинных легенд... |
| |
|
mi621  |
Отправлено: 21 июня 2013 — 00:23
|

полковник


Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]

|
Григорий Я пишет: mi621 пишет: Самые ранние монгольские летописи-17в. Этого не может быть. Чтоб Чингисхан не засадил какого-нибудь грамотея записывать каждый его шаг? Ещё как может.А грамотеи видать все под знамёнами были,в походах.Только в 17в и сподобились.Отдых пришёл. |
| |
|
Святич  |
Отправлено: 21 июня 2013 — 00:24
|
майор


Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]

|
mi621 пишет:
Меховский 15-16вв,а "даже " потому,что и в 15-16вв монголов не помнят,и появляются они с лёгкой руки Карамзина в виде гибрида "монголо-татары".Путть Карпини я "проделал" лет 25 назад и получился у меня северо-восточный берег Каспия.По моалу,извините,неубедительно.
А новохронологов убеждать бесполезно. Вон в Индии монголов именуют моголами. Но для вас аргумент только то, что у Фоменко написано.
На счёт Карпини. Получить Северо-Восточный берег Каспия может только человек, не знающий где находится Волга.
Читаем: "В понедельник же после первого воскресенья Четыредесятницы мы поспешно отправились в путь к нему, и, проезжая столько, сколько лошади могли пройти вскачь, так как обыкновенно у нас бывали свежие лошади три или четыре раза всякий день, мы ехали с утра до ночи, а, кроме того, весьма часто и ночью, но не могли добраться до него ранее среды Страстной Недели. Ехали же мы через всю страну Команов, представляющую собой сплошную равнину и имеющую четыре большие реки: первую-Днепр (Neper), возле которой, со стороны Руссии, кочевал Коренца, а с другой стороны по тамошним степям кочевал Мауци, который выше Коренцы; вторую-Дон, у которой кочует некий князь по имени Картан, женатый на сестре Бату; третью-Волгу, эта река очень велика, у нее переходит с места на место Бату, четвертая называется Яик (Jaec), у нее переходят с места на место два тысячника, один с одной стороны реки, другой с другой стороны. Все они зимою спускаются к морю, а летом по берегу этих самых рек поднимаются на горы" IX, 1, IX
Поездка с 26 февраля 1246г. по 4 апреля 1246г. 36 дней. Сами прикиньте сколько можно проскакать за это время. Замечу, что из Киева выехали 4 февраля. А ведь это только начало пути. К Гуюку прибыли 22 июля. Шесть месяцев. 168 дней. Они что, до нижней Волги пёхом шли?(Отредактировано автором: 21 июня 2013 — 00:24) ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы |
| |
|
Святич  |
Отправлено: 21 июня 2013 — 00:25
|
майор


Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]

|
Григорий Я пишет: Другой нет. Да! И ещё вопрос к историкам. Думаю, что монгольские летописи того периода тоже существуют. не могут не существовать.Что-нибудь о них известно?
"Сокровенное сказание" ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы |
| |
|
Григорий Я  |
Отправлено: 21 июня 2013 — 00:28
|

полковник


Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19

|
hiursa пишет: Думаю, что если бы Темучин узнал что о нем пишут и что ему приписывают он бы офигел мрачно Возможно и такое. 
(Добавление)
Святич пишет: "Сокровенное сказание" набрал. называется "Сокровенное сказание монголов"
(Добавление)
Святич пишет: Меховский 15-16вв,а "даже " потому,что и в 15-16вв монголов не помнят,и появляются они с лёгкой руки Карамзина в виде гибрида "монголо-татары".Путть Карпини я "проделал" лет 25 назад и получился у меня северо-восточный берег Каспия.По моалу,извините,неубедительно. [/quote]Совсем меня запутали. Кажется. я один верю в Великого Чингисхана  |
| |
|
mi621  |
Отправлено: 21 июня 2013 — 00:32
|

полковник


Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]

|
Святич пишет: mi621 пишет:
Меховский 15-16вв,а "даже " потому,что и в 15-16вв монголов не помнят,и появляются они с лёгкой руки Карамзина в виде гибрида "монголо-татары".Путть Карпини я "проделал" лет 25 назад и получился у меня северо-восточный берег Каспия.По моалу,извините,неубедительно.
А новохронологов убеждать бесполезно. Вон в Индии монголов именуют моголами. Но для вас аргумент только то, что у Фоменко написано.
На счёт Карпини. Получить Северо-Восточный берег Каспия может только человек, не знающий где находится Волга.
Читаем: "В понедельник же после первого воскресенья Четыредесятницы мы поспешно отправились в путь к нему, и, проезжая столько, сколько лошади могли пройти вскачь, так как обыкновенно у нас бывали свежие лошади три или четыре раза всякий день, мы ехали с утра до ночи, а, кроме того, весьма часто и ночью, но не могли добраться до него ранее среды Страстной Недели. Ехали же мы через всю страну Команов, представляющую собой сплошную равнину и имеющую четыре большие реки: первую-Днепр (Neper), возле которой, со стороны Руссии, кочевал Коренца, а с другой стороны по тамошним степям кочевал Мауци, который выше Коренцы; вторую-Дон, у которой кочует некий князь по имени Картан, женатый на сестре Бату; третью-Волгу, эта река очень велика, у нее переходит с места на место Бату, четвертая называется Яик (Jaec), у нее переходят с места на место два тысячника, один с одной стороны реки, другой с другой стороны. Все они зимою спускаются к морю, а летом по берегу этих самых рек поднимаются на горы" IX, 1, IX
Поездка с 26 февраля 1246г. по 4 апреля 1246г. 36 дней. Сами прикиньте сколько можно проскакать за это время. Замечу, что из Киева выехали 4 февраля. А ведь это только начало пути. К Гуюку прибыли 22 июля. Шесть месяцев. 168 дней. Они что, до нижней Волги пёхом шли? Во-первых я не новохронолог.Во-вторых монголы и династия Великих Моголов это далеко не одно и тоже.И в третьих-маршрут Карпини Вы не прошли.Вы не цитаты выписывайте,а почитайте книгу целиком с картой. |
| |
|
Григорий Я  |
Отправлено: 21 июня 2013 — 00:35
|

полковник


Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19

|
mi621 пишет: династия Великих Моголов Они потомки Тамерлана, которого тоже не было. |
| |
|
|
|
| |
| |