Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Британский крейсерский танк Мк.1
Британский крейсерский танк Мк.1

Загрузил foma
(16-03-2015 18:16:45)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Ту-22М3 с УР Х-22НА
Ту-22М3 с УР Х-22НА

Загрузил Стас1973
(21-06-2016 09:52:48)

Комментарий: А что за ракета у него под "брюхом" ?
Пленные
Пленные

Загрузил Искандер
(18-09-2017 19:49:50)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Жизнь в оккупации
Жизнь в оккупации

Загрузил Bot
(06-01-2018 19:48:28)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (379): В начало « 349 350 351 352 [353] 354 355 356 357 » В конец    
> Монголо-татарское иго - 10 , Продолжение
mi621 Пользователь
Отправлено: 8 мая 2018 — 15:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 Григорий Не я пишет:
И своим архивам верят.
Китайские архивы - это серьёзно.

А мне вот попался Никифор Григора. Григора называет всех скифами по "месту жительства", (а не "по-варварству"Подмигивание причем, знает название каждого народа и перечисляет их.
"Скифы — народ чрезвычайно многолюдный, распространенный к северу больше всех других народов, если не до самого северного полюса, зато вплоть до самых северных обитателей, как передают нам древние историки и сколько мы сами знаем, при своей многолетней опытности. Их Гомер назвал галактофагами, безоружными и правдивейшими из людей."
То есть, "скифы" - жители земель от северного берега Черного моря, до северного полюса. Это и половцы и русские и булгары и мн. др.
Потом он уточняет их изначальную родину:
…так и скифы, пока обитали поблизости прежней Скифии, из которой они вначале вышли, удерживали прежнее свое название, как оно есть: сами назывались скифами, а земля, прокармливавшая их, Скифиею. Это — те, которые занимали землю у истоков Танаиса и по его берегам. Потом, вышедши оттуда, они хлынули в Европу и разместились по западным берегам великой Меотиды."
Это Дон и Азовское море.
То, что татары не один этнос говорит множество источников. Но Григора точно выводит татар именно из вышеперечисленных мест! Никаких далеких восточных монголов у него нет. И маршрут их движения - с севера на юг.
"Но нужно возвратиться к тому, что мы было оставили. В то время, когда держал римский скипетр уже Иоанн Дука, многочисленная, простиравшаяся до многих мириад, часть скифов, хлынув с дальних пределов севера, неожиданно достигает до самого Каспийского моря.
Между тем, по смерти их правителя Чингисхана, его два сына, Халай и Телепуга, разделяют между собою власть над войсками. И Халай, оставив к северу Каспийское море и реку Яксарт, которая, вырываясь из скифских гор, широкая и глубокая, несется чрез Согдиану и вливает свои воды в Каспийское море,— спускается вниз по нижней Азии. Но речь об этом мы оставляем пока, потому что наше внимание отвлекает Европа. Другой из сыновей Чингисхана, Телепуга, положив границами своей власти на юге вершины Кавказа и берега Каспийского моря, идет чрез землю массагетов и савроматов, и покоряет всю ее и все земли, которые населяют народы по Меотиде и Танаису. Потом, простершись за истоки Танаиса, с большою силою вторгается в земли европейских народов.
...Но пора нам опять возвратиться на восток, к тем иперборейцам скифам, которые, как густая туча саранчи, налетев на Азию, возмутили и поработили ее едва не всю. Прошедши каспийские теснины, и оставив позади себя Согдианы, Бактрианы и согдианский Окс, питающийся большими и многочисленными источниками, они у подошвы лежавших перед ними высоких гор остановились на зимовку, довольные удобствами той страны и добычею, награбленною еще прежде."

То есть, по утверждению Григоры, татарское нашествие дело рук скифов. Причем, скифов именно с севера. Если верить ему, татарское завоевание шло из наших пределов, через Кавказ и потом до Индии и Мессопотамиии.
С наступлением весны, когда вся поверхность земли уже покрылась растительностью, скифы, оставив свое зимовье при подошвах гор, как стада баранов и быков, во множестве поднимаются на вершины гор; оттуда спускаются на народов, находящихся внизу, грабят их всех и пробираются в Индию, которая расположена по ту и другую сторону величайшей из рек Инда. Наложив иго рабства и на Индию, они уже не пошли далее на восток по причине безлюдности и невыносимого жара в той местности; но направили свое движение на Арахосию и Карманию; легко покорив тамошние народы, отправились на халдеев и арабов. Потом, обратившись против вавилонян и ассириян и взяв Месопотамию, они остановились на удобствах этой страны и здесь закончили свои длинные переходы, уже на третьем году после того, как переправились чрез реку Яксарт, и отставши от своих соплеменников, сделались властителями нижней Азии."

С учетом того, что он вполне мог видеть и общаться с татарами, его мнение не может быть неинтересным!
И еще одно интересное замечание -
На кого ни нападут они, всех по большей части одолевают, делаясь владыками чужих стран. А отечество их самих, Скифию, едва ли кто когда порабощал."

То есть по-Григоре, никакие пришельцы этих мест никогда не завоевывали!

Кстати, и "монголы Египта" у него - скифы с Дона и азовского побережья! А он современник этих событий -

"В это время султан Египта и Аравии отправляет посольство к царю, предлагая римлянам свою дружбу и прося дозволения — египтянам, которым он захочет, однажды каждый год переплывать наш пролив для торговли. Эта просьба, с первого взгляда показавшаяся неважною, принимается легко. Со временем же обнаружилось, какое имела она значение. Нельзя запретить того, что утвердилось и вошло в силу, как обычай. Египтяне, отправляясь с грузом однажды в год иногда на одном, а иногда и на двух кораблях к европейским скифам, обитавшим около Меотиды и Танаиса, набирали там частью охотников, частью продаваемых господами или родителями и, возвращаясь в египетский Вавилон и Александрию, составляли таким образом в Египте скифское войско. Сами египтяне не отличались воинственностью, напротив были трусливы и изнеженны. Поэтому им необходимо было набирать войско из чужой земли и, так сказать, подчинять себя купленным за деньги господам, не заботившимся ни о чем, в чем обыкновенно нуждаются люди. В непродолжительное время египетские арабы этим способом образовали у себя такое войско, что сделались весьма страшны, не только западным, но и тем народам, которые обитали более к востоку. Они поработили Африку и всю Ливию до Гадир, потом Финикию, Сирию и всю приморскую страну до самой Киликии, предавая острию меча владевших теми землями, особенно же галатов и кельтов, которые с давних пор владели там лучшими странами и городами и перебрались туда с запада.
…Египетские арабы, вошедши в большую силу посредством набора скифских войск(о чем мы уже говорили), простерлись далеко за свои пределы; к западу они поработили ливийцев, мавритян; к востоку — всю счастливую Аравию, которая имеет границами берега Индийского моря и с двух сторон заливы Персидский и Аравийский; потом — всю Келисирию и Финикию, насколько охватывает последнюю река Оронт, причем они частью изгоняли потомков кельтов и галатов, частью же, как позволяет право войны, убивали их, спустя немного времени."

Как всё запутано. И чем дальше, тем больше. Радость



За этот пост сказали спасибо: Григорий Не я
 
email

 Top

Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 8 мая 2018 — 15:13
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Artur1984 пишет:
Супер пуер македонцы могли тащить, а монголы нет
Получается, что не могли. Они ваще ничего не могли, бедные, несчастные кочевники.
(Добавление)
 mi621 пишет:
ни преодолели Гоби. Чем же там монгольские лошади питались - песком?
Я извиняюсь.. А каким макаром через Сахару идут караваны?
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 8 мая 2018 — 15:17
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 mi621 пишет:
Беда в том, что их нет.

Чего нет? Не понял
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.
Зарегистрироваться!
STiv Пользователь
Отправлено: 8 мая 2018 — 15:17
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Григорий Не я пишет:
А китайцы в Гоби ещё и стену построили.. Защищались от набегов кочевников, которые через эту Гоби скакали.


Там такая простите "стена"...забор у дяди Пети по с равнению с ней не проходимый Эверест...

 Григорий Не я пишет:
И в каком архиве наши кальсоны зафиксированы?


Наши кальсоны, в связи с возрастом и ценой ниже 3000 руб за штуку в протоколе не отмечены...и в архив в виде висяка не попали. там покрупнее натырили...
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 8 мая 2018 — 15:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 mi621 пишет:
Как всё запутано. И чем дальше, тем больше.
Ведь, Действительно, чтобы понять, кто напал на западные страны, надо читать западные-же хроники. Например, что говорит Фома Сплитский:
"Тогда огромное множество венгров, славян и других народов, преисполненные великой радостью, в назначенный день покинули войско"...
А, так-же Рогерий Венгр –
«Наконец, после разорения всей той земли, тартары, небольшим числом своих воинов собрав множество пленённых рутенов, команов и венгров, окружили отовсюду большое поселение и выслали вперёд на битву захваченных венгров, а, после того как все они были полностью перебиты, рутенов, исмаилитов и команов».
Или, «Письмо Смбата Спарапета из Самарканда кипрскому королю Генри Лузиньяну 1247г»:
«Что касается татар, да будет вам известно, что они так многочисленны, что их невозможно сосчитать. Они прекрасные стрелки, страшного вида и различны между собой. Очень трудно описать подробно все их нравы и обычаи».
Это-же говорит Длугош, Магакия и др. То есть, множество «скифских» народностей, объединенных чьей-то рукой, и названных татары."

За этот пост сказали спасибо: STiv
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 8 мая 2018 — 15:19
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 mi621 пишет:
! А он современник этих событий -
А из этого может следовать, что " ВСМ" он не читал. Улыбка
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 8 мая 2018 — 15:19
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Григорий Не я пишет:
Получается, что не могли. Они ваще ничего не могли, бедные, несчастные кочевники.


А не пахнет ли тут изменой?? Радость

 Григорий Не я пишет:
Я извиняюсь.. А каким макаром через Сахару идут караваны?


Там верблюды.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 8 мая 2018 — 15:20
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


Кстати, Гоби пять начала цвести весной.. Климат этой пустыни в 13-14 веках никто не описывал?
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 8 мая 2018 — 15:20
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




Дамы и Господа, выбирайте выражения.
А то прикрою лавочку.
Центурион
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 8 мая 2018 — 15:21
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 STiv пишет:
Там верблюды.
Верблюд тоже сдохнет. если не знать дороги к колодцам и оазисам. Гоби , хоть и малочисленно, была населена кочевниками. Значит, где-то они воду добывали.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 8 мая 2018 — 15:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 Григорий Не я пишет:
А из этого может следовать, что " ВСМ" он не читал.
Зато виде и читал что-то другое. Радость
Вот тоже любопытно, в Венгрии Батый пробыл почти два года.
"Кстати, интересная деталь – татары в Венгрии пытались наладить собственную государственность: «Восточные земли Венгрии находились под контролем татар, которые, как мы знаем из «Carmen miserabile» Рогерия, организовали здесь вполне эффективную, не только на насилии основанную власть; венгры также поступили к ним на службу". (Людвиг Штайндорфф «Чужая война: Военные походы Монголов в 1237 – 1242г.)
"В разных областях Бату и действовал по-разному. Те земли, которые оказали наиболее упорное сопротивление и частично обезлюдели, он заселял выходцами из Кипчакской степи и, возможно, русских княжеств, которые признали его власть. Сам король Бела сообщал об этом в своем письме немецкому королю Конраду IV: «Множество людей было подло истреблено. Передав завоеванные земли новым обитателям, они заняли — о несчастье — все наше королевство по ту сторону Дуная». В других регионах Бату предпочитал наладить контакт с местным населением.
Так, по свидетельству Рогерия, еще до битвы у Шайо, Кадан захватил в плен графа Аристальда, выбрал из числа немецких пленников 600 человек и использовал их на своей службе. По приказу Бату были написаны и распространены тексты, в которых победители призывали жителей возвращаться в свои селения, и обещали им мирное существование. Эти послания составляли пленные или добровольно перешедшие на сторону монголов мадьярские и немецкие феодалы». (Р.Ю. Почекаев «Батый»)"

Кстати, только половцы Котяна противостояли Батыю. Остальные признали его власть и служили ему верой и правдой. Может и он, того, половец? И восточную Венгрию он половцами заселял.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 8 мая 2018 — 15:28
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 mi621 пишет:
Кстати, только половцы Котяна противостояли Батыю. Остальные признали его власть и служили ему верой и правдой. Может и он, того, половец? И восточную Венгрию он половцами заселял.
Читал, что половцы вместе с Котяном рванули в Венгрию от Батыя. Может он и не заселял ими территории.
(Добавление)
 STiv пишет:
А не пахнет ли тут изменой??
Я скоро признаю версию Донского Казака единственно верной. Радость
(Добавление)
 STiv пишет:
Там такая простите "стена"...забор у дяди Пети по с равнению с ней не проходимый Эверест...
Это сейчас... Время безжалостно. Улыбка
(Добавление)
 mi621 пишет:
А он современник этих событий
Рашид ад-Дин тоже современник этих событий. Почти.. Но ему далеко не все верят.




 
email

 Top

Страниц (379): В начало « 349 350 351 352 [353] 354 355 356 357 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 3 (гостей: 3, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
мини субмарины, дефки нет


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история