Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Искандер пишет:
а почему вы считаете что Жуков приводит заведомо вральные данные?
Приписывает нечто историкам, потом опровергает. А уж пассажи про "условно киллограм еды" это за гранью. Плюс минус трамвайная остановка.
На самом деле никто ведь из современных историков не пишет что 120 000 монголов собрались под стенами Владимира или Рязани. Найдите мне такое утверждение, если его выдвигают историки.
А у нас Жуковы и некоторые иные все считают коней и еду вагонами. Тут главная беда, что они пытаются "честно" подойти к конкретному случаю, по которому катастрофически мало данных вообще. В итоге сначала утверждают что "историки нам врут", потом начинают подсчеты, пытаясь представить армию по типу ВОВ и в итоге "профит". Молодцы. Только вот беда - если начать также "честно" подходить практически к любым кампаниям армий времен ДО появления развитых магазинов и централизованного снабжения, то можно с 90% вероятностью объявить все военные кампании с числом участников более 5000 человек во всем мире до времен как минимум Петра 1 - "ложью и провокацией".
К чему я веду - "доказательства" в отношении "человеко-коней" в плане монголов не стоят и выеденного яйца, если заявленный метод подсчета НЕ РАБОТАЕТ при распространении его на заведомо известные примеры других походов и сражений.
Т.е. примените тот же метод скажем, даже на поход Степана Разина по Волге от Астрахани до Симбирска в 1670 году. 10 000 мужиков на веслах должны уж точно сожрать по 2 кило жрачки. Вопрос - где Разин брал вагоны еды посреди малонаселенной в то время степи по обеим берегам Волги, тем более что на месте он не стоял?
Это так, крошечный пример-аналогия, чтобы было яснее, о чем я.
Если заявленный метод Жукова или кого иного сработает хотя бы на 2-3 значимых исторических примерах - я первый заявлю, что Владимир был взят 10 беспредельщиками из степи. Причем 5 из них были заняты тем, что щупали девок из соседней деревни.
Kova пишет:
Патамушта суровая реальность в очередной раз вступает в явный диссонанс с предметом веры. Не?
Троллиха Кова, я уже имел честь вам сообщать - обновите методички. Вы повторяетесь.
Григорий Не я пишет:
то хорошо.. И почему вам не понравилось? "" килограмм условно еды для условно лошади"....
Условный киллограм еды для условной лошади. И мы получаем что в среднем по больнице температура 36.6.
Сообщений всего: 1192
Дата рег-ции: 1.03.2017
Репутация: 11
Artur1984 пишет:
Троллиха Кова, я уже имел честь
То, что честь Вы уже поимели - сомнению не подвергается. Ни разу.
Как правило переход на личности свидетельствует о полном отсутствии конструктивных аргументов по существу вопроса.
А я так и не увидела ни одного весомого свидетельства, что для выполнения ровно той же физической работы монгольским лошадкам якобы требовалось категорически меньше калорийного питания, чем любым прочим. Борьба с законом сохранения энергии бывает увлекательной и зрелищной, однако результат почти всегда предсказуем.
Все это время я тщательно воздерживалась от ответов данному оппоненту... ----- _________
Не возжелай жены ближняго свояго, ибо оборотившись, жена сiя возжелает мошнꙋ твою... ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
За этот пост сказали спасибо: Стас1973
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!Зарегистрироваться!
Григорий Не я
Отправлено: 31 января 2018 — 15:42
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Kova пишет:
е физической работы монгольским лошадкам якобы требовалось категорически меньше калорийного питания, чем любым прочим.
Вот из этого постулата я когда-то и предложил помозговать с версией об изменении времени года выхода монголов из кипчакской степи.
Artur1984
Отправлено: 1 февраля 2018 — 10:17
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
donskoy kazak пишет:
ДНК генеалогия даст вам ответ- были монголы или нет!
То, что честь Вы уже поимели - сомнению не подвергается. Ни разу.
Вашу честь что ли?
Kova пишет:
Как правило переход на личности свидетельствует о полном отсутствии конструктивных аргументов по существу вопроса.
Это написала женщина, которая старательно оскорбляла оппонентов в теме?
Kova пишет:
А я так и не увидела ни одного весомого свидетельства, что для выполнения ровно той же физической работы монгольским лошадкам якобы требовалось категорически меньше калорийного питания, чем любым прочим.
Забавно, что это утверждение выдвинули вы, затем приписали его мне и историкам, и сами же стали требовать его опровержения. Я ничего подобного не утверждал.
Так кто из нас тролль, уважаемая?
Kova пишет:
Все это время я тщательно воздерживалась от ответов данному оппоненту...
20 раз я предлагал вам вести конструктивную беседу, вы упорно делали вид что глухослепонемая. Следовательно вы тролль. Какие ко мне вопросы насчет отношения к вам могут быть после этого?
Kova пишет:
Борьба с законом сохранения энергии бывает увлекательной и зрелищной, однако результат почти всегда предсказуем.
Самое забавное, что я совершенно той же точки зрения, и только Кова борется сама с собой, придумыая ахинею, приписывая эту ахинею "историкам", а потом эту же свою ахинею опровергаю
Девушка, еще раз - прекратите приписывать свои собственные бредни кому угодно, и с ними же бороться.
Григорий Не я
Отправлено: 1 февраля 2018 — 10:47
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Artur1984! Я уже предлагал не опираться на "ССМ" ик примеру, перенести начало похода не на излёт зимы, как повествуется в "ССМ", а на излёт лета.. Ведь такой перенос снимает очень много проблем.
Artur1984
Отправлено: 1 февраля 2018 — 11:57
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Григорий Не я пишет:
Я уже предлагал не опираться на "ССМ" ик примеру, перенести начало похода не на излёт зимы, как повествуется в "ССМ", а на излёт лета.. Ведь такой перенос снимает очень много проблем.
Того же лѣта (6745) на зиму придоша от всточьныѣ страны на Рязаньскую землю лѣсом безбожнии татари, и почаша воевати Рязаньскую землю... Тое же зимы взяша Москву татарове... Тое же зимы выѣха Юрьи из Володимеря в малѣ дружинѣ... Тое же зимы придоша татарове к Володимерю, месяца февраля въ 3, на память святаго Семеона, во вторник преже мясопуста за неделю....
В Тверской:
Цитата:
Въ лѣто 6746. Зимоваша окааныи татарове подъ Чернымъ лѣсомъ и оттолѣ приидоша безвѣстно на Рязаньскую землю лѣсомъ съ царемъ ихъ Батиемь...Погании же татарове начаша воевати землю Рязаньскую, и оступиша Рязань, мѣсяца декабря въ 16 день, на память святаго пророка Аггеа....
donskoy kazak
Отправлено: 1 февраля 2018 — 14:04
майор
Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
Artur1984 пишет:
Григорий Не я пишет:
Я уже предлагал не опираться на "ССМ" ик примеру, перенести начало похода не на излёт зимы, как повествуется в "ССМ", а на излёт лета.. Ведь такой перенос снимает очень много проблем.
А Сокровенное сказание тута не при чем. Зима фигурирует в русских летописях. http://lib.pushkinskijdom.ru/Def....aspx?tabid=4954
В Лавреньтевской:
Цитата:
Того же лѣта (6745) на зиму придоша от всточьныѣ страны на Рязаньскую землю лѣсом безбожнии татари, и почаша воевати Рязаньскую землю... Тое же зимы взяша Москву татарове... Тое же зимы выѣха Юрьи из Володимеря в малѣ дружинѣ... Тое же зимы придоша татарове к Володимерю, месяца февраля въ 3, на память святаго Семеона, во вторник преже мясопуста за неделю....
В Тверской:
Цитата:
Въ лѣто 6746. Зимоваша окааныи татарове подъ Чернымъ лѣсомъ и оттолѣ приидоша безвѣстно на Рязаньскую землю лѣсомъ съ царемъ ихъ Батиемь...Погании же татарове начаша воевати землю Рязаньскую, и оступиша Рязань, мѣсяца декабря въ 16 день, на память святаго пророка Аггеа....
А где же они бедолаги до зимы то были? Не тут ли? Коль с востока на рязанскую землю пришли.
Надпись на карте гласит: : "Сарай – столица тартар, где живет император".
А это правый берег Дона! В аккурат где поле Куликово и Калка тоже там. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Kova
Отправлено: 1 февраля 2018 — 14:09
майор
Сообщений всего: 1192
Дата рег-ции: 1.03.2017
Репутация: 11
Artur1984 пишет:
это написала женщина, которая старательно оскорбляла оппонентов в теме?
Оппа...и какого это оППанента я "оскорбила"? да еще "старательно"? ----- _________
Не возжелай жены ближняго свояго, ибо оборотившись, жена сiя возжелает мошнꙋ твою... ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
Григорий Не я
Отправлено: 1 февраля 2018 — 14:11
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Artur1984 пишет:
А Сокровенное сказание тута не при чем. Зима фигурирует в русских летописях.
http://lib.pushkinskijdom.ru/Def....aspx?tabid=4954
давайте проигнорим наши летописи, и перенесём выход монголов на излёт лета.
Kova
Отправлено: 1 февраля 2018 — 14:11
майор
Сообщений всего: 1192
Дата рег-ции: 1.03.2017
Репутация: 11
Artur1984 пишет:
свои собственные бредни кому угодно
мда...за поганый язык видимо никогда не приходилось отвечать по всей строгости? тогда оно конешно... (Добавление)
Григорий Не я пишет:
давайте проигнорим наши летописи, и перенесём выход монголов на излёт лета.
Зима оптимальна для конных операций на Среднерусской равнине из соображений проходимости, плюс доступности ресурсов. На излете лета монголы уперлись бы в осень. ----- _________
Не возжелай жены ближняго свояго, ибо оборотившись, жена сiя возжелает мошнꙋ твою... ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
Григорий Не я
Отправлено: 1 февраля 2018 — 14:16
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Kova пишет:
има оптимальна для конных операций на Среднерусской равнине из соображений проходимости, плюс доступности ресурсов. На излете лета монголы уперлись бы в осень.
Я иначе рассматриваю этот вопрос.. После зимовки скот, включая лошадей, находится в очень ослабленном состоянии. Об это на ветке писалось много.. Ну и как на таких лошадях доскакать до руси и ещё на них сражаться? Есть ещё один деликатный момент. Гон.. У лошадей он март-апрель. Трудно представить, что монголы кастрировали вех жеребцов и рванули на них к нам. (Добавление)
Kova пишет:
. На излете лета монголы уперлись бы в осень.
-----
Мы рассматриваем вторжение монголов, как непрерывную операцию. А если прерывалась? Если они отсиживались у булгар?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
