Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
Григорий Не я пишет:
Слов нет. А кыпчаки куда делись?
И откуда взялись казаки в 13 веке?
В тринадцатом веке казаки составляли личную охрану Чингизхана набирались из знати - гвардия. В четырнадцатом, охраняли Кубилая Черкасы (казаки) аж 10000 сабель? В 7 веке Козары (казаки) потеснили Кыпчаков (половцев)за Дон. Потом с ними смешались (ассимилировались )
Это Абулгази Баядурь хан. Прямой потомок Чингизхана. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 13 октября 2017 — 19:35)
Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
Даже Куликово поле на Дону, у нас никто его не терял! (Добавление)
Artur1984 пишет:
Я вам конкретно ответил - что в город он вернулся вскоре после похода Всеволода и стены были восстановлены. И тому множество доказательств - ибо пока никто не сомневается, что Рязань была разрушена не Всеволодом, а татарами.
А вот доказательства что Всеволод ее сжег до основания у вас есть?
Не надо спорить! Это одно и тоже!
Александрийская система летоисчисления принятая у татар 1223-24гг. Византийская принятая на руси +15 лет. или + еще один год. 1238-39гг.
Если Всеволод жег Резань в период 1208-1210гг. то сгореть она должна была в 1223г.В аккурат в отместку за убийство послов! Если Всеволод умер в 1212г. То Чингиз должент умереть в 1227.разница в 15 лет.
. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 13 октября 2017 — 20:25)
Гот
Отправлено: 13 октября 2017 — 22:59
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Artur1984 пишет:
Вассалитет это термин для обозначения отношений между сюзереном и вассалом.
Но у нас не было "сюзерена и вассала". Отношения строились на основе юридических обязательств. И был принцип "вассал моего вассала - не мой вассал". Были часты переходы вассалов от сюзерена к сюзерену. Ничего подобного в Джучи не было.
А относительно применения западных терминов к русским и улусу Джучи, то Вы же не говорите о мелких русских князях как о "рыцарях". Так зачем "вассалит" тогда нужен? Для более гламурного отображения взаимоотношений между русскими князьями и Ордой?
Artur1984 пишет:
Это откуда про такой "налог" вы нашли?
А Вы разве не знали, что каждый десятый юноша угонялся в Орду. Кто армию пополнял, если ремеслу уже обучен был, то был ремесленником. Кроме того, полно русских девушек было и в гаремах (правда их дети становились уже свободными людьми). А вот русские пленники и пленницы (и их потомство) могло быть только рабами. На невольничьих рынках Азии русских было очень много.
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
donskoy kazak пишет:
Александрийская система летоисчисления принятая у татар 1223-24гг.
Точно у татар? Как-нибудь доказать это возможно? Вы Гордеева цитируете?
(Отредактировано автором: 14 октября 2017 — 07:30)
donskoy kazak
Отправлено: 14 октября 2017 — 09:03
майор
Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
Григорий Не я пишет:
Вы Гордеева цитируете?
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Григорий Не я
Отправлено: 14 октября 2017 — 09:33
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
donskoy kazak пишет:
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Я так и понял. Так что с моим вопросом?
donskoy kazak
Отправлено: 14 октября 2017 — 09:34
майор
Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
Гот пишет:
А Вы разве не знали, что каждый десятый юноша угонялся в Орду. Кто армию пополнял, если ремеслу уже обучен был, то был ремесленником. Кроме того, полно русских девушек было и в гаремах (правда их дети становились уже свободными людьми). А вот русские пленники и пленницы (и их потомство) могло быть только рабами.
Не Русские, а Половецкие! Половцы это библейские рабы татар. беря под защиту половцев русь обрекла себя на войну с Татарами(Хазарами).
Откуда пошла десятина? Это просто!
Левино колено - Левиты." В то время отделил Господь колено Левиино, чтобы носить ковчег завета Господня, предстоять пред Господом, служить Ему и благословлять именем Его, как это продолжается до сего дня; потому нет левиту части и удела с братьями его: Сам Господь есть удел его, как говорил ему Господь, Бог твой.Втор. 10:8,9 Ветхий Завет. Левиты (в широком смысле) разделялись на две степени. К первой степени относились священники (коэны), происходившие исключительно из потомков Аарона по прямой мужской линии. Они имели собственную иерархию (первосвященник, заместитель, ключники, казначеи и т. д.). Ко второй степени священства относятся те члены колена Левия, которые не являются потомками Аарона, и они называются левитами (в узком смысле). На левитах лежали обязанности священно служения: они охраняли порядок при богослужении, руководили народом при жертвоприношениях, исцеляли прокаженных, были музыкантами и пели псалмы, составляли почётную храмовую стражу. Традиционно левиты занимались обучением народа законам бога, в древности летописцы выходили по преимуществу из левитов.
Храмовые жертвоприношения совершались коэнами, однако остальные левиты принимали участие в богослужении и были обязаны заботиться о содержании Скинии (шатра,золотой ставки), а впоследствии — Храма. В эпоху Второго Храма левиты также убивали и подготавливали животных для жертвоприношений.
При царе Давиде левитов насчитывалось 38 тыс. человек от 30 лет и старше.Из всех колен Израиля левиты были единственным коленом, которое не имело собственного удела, то есть территории для проживания колена, и жило среди других колен. Этим поначалу достигалось равномерное распределение священников и служителей по территории Израиля, так что к ним могло обращаться всё население.
Левитам были выделены земельные наделы в окрестностях различных городов, при этом каждый город должен был поддерживать своё священство десятинами и пожертвованиями.
Земельные наделы левитов были и при монастырях. Монастырь - это социальное учреждение, своеобразный пансион. Одинокие, отслужившие и дожившие до старости совместно доживали свой век служа богу.
Еще всем знакомо выражение: - с Дона выдачи нет!
При староверах (ветхом завете)существовал принцип кровной мести(око за око ,зуб за зуб) при совершении неумышленного убийства, убивший все равно должен быть отомщен.Справедливости ради, на Дону были выделены три города (Тройня, троилины) в которых запрещено без справдливого суда забирать и наказывать преступников. Потому на Дон(Дан) и бежали. (Ветхий завет.)
Хазары (Татары )заняли Территорию от Днепра и до Яика еще в VII веке, выйдя из Египта через Дербент. (Исход) Потеснив половцев они расселялись согласно жребия.
donskoy kazak
Отправлено: 14 октября 2017 — 09:49
майор
Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
Рувим -это Терское казачье войсо.
Симеон-Кубанское,
Далее часть колена Манассы -Маныч.
Далее Ясер - Яссы.
Потом Нафтали -Донские,
Потом Черкасы -Черкассы.
Потом Исхак или Ишак при Черкасах,
Следующий Иуда
Далее Завулон Запорожцы.
Левиты были Везде.
Колено Гада-Готы причерноморья.
Колено Дана - Дания.
Эта команда захватила аасть Асии (35 царств) и Назвала ее Европой!
Каждая часть была поделена между Коленами(см. геральдику Европы).
Батый - Саин Бату - это левит! BATU KAN.
Монета с тамгою дома Бату имеет изображение звезды с 12 коленами(линиями). Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
За этот пост сказали спасибо: Волкон
donskoy kazak
Отправлено: 14 октября 2017 — 09:51
майор
Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
И оборотная сторона той же монеты имеет знак левитов. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Волкон
Отправлено: 14 октября 2017 — 13:48
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
donskoy kazak Глубоко копаете. Всё вами описанное подтверждает и такая наука как иверология. Все древнегреческие храмы -это синагоги. Или их разновидности. Все современные канонические религии: иудаизм, мусульманство, христианство и даже буддизм -это ереси некогда одной религии. И все языки вышли из хибру.
mi621
Отправлено: 14 октября 2017 — 16:42
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Григорий Не я пишет:
Я не поддерживаю цифру в 150 тысяч. А кочевникам, разделённым на несколько отрядов. на фиг опорные пункты?
Сколько, по-Вашему, их было?
Artur1984 пишет:
А вот доказательства что Всеволод ее сжег до основания у вас есть?
В 1208/1209 г., согласно Лаврентьевской летописи, Всеволод Большое Гнездо учинил расправу над Рязанью, поводом для которой стало выступление рязанцев против его сына Ярослава, отправленного владимирским правителем туда на княжение. Рязанцы отказались покориться и даже «прислаша ... буюю рЪчь по своему обычаю и непо-корьству». Тогда «повел'Ь великыи князь всЬм людем изити из града и с товаром, и яко изидоша вси, повел'Ь зажещи град». Та же участь постигла и Белгород. После этого «възвратися в Володимерь великыи князь Всеволодъ со веЬми своими пол-кы, и с сыномъ своимъ Ярославом, поимъ по собЪ всЬ Рязанци и епископа ихъ Ар-сенья»
Artur1984 пишет:
Круто вы завернули. Т.е. русские феодалы жили практически как древние критяне - без укреплений?
Круто берёте Вы. Я пишу одно, Вы комментируете (в данном случае) явно нечто другое.
Artur1984 пишет:
Мои цифры - 120-150 тыс. человек. Много историков разделяют эту точку зрения.
Может быть "много историков" разъяснят, как по Руси в сезон зима-весна перемещалась и чем кормилась эта орава? Вот тогда цены бы им не было. А так это пустой трёп людей, не понимающих, что это такое. Абстракция. Взять ту же Рязань, город сгорел, естественно, со всеми припасами. Как и Пронск и Муром. Что жрали и чем кормили скот супостаты? Как Вы думаете, сколько человеков составляло население Рязанского княжества, если крупнейший город насчитывал 7000-8000 жителей. Не сопоставимо ли с "армиеё вторжения"? Если численность населения всего северо-востока Руси, по разным оценкам, составляло в первой трети 13 века составляло 0,8-1,2 млн человек.
Artur1984 пишет:
По вашей версии, такие города как Муром, Пронск, Рязань, стоявшие на краю поля - это маленькие укрепления, рассчитанные на "междусобойчики", хотя строились они как раз как крепости.
Вряд ли. Большие войны с половцами канули в лету. Да и на пике с ними вполне справлялись и те укрепления, которые приведены в реконструкции Рязани.
Artur1984 пишет:
Кстати, Порхов вначале был деревянным.
И Копорье, и Изборск. Только рассчитаны они были на войны с орденом, а не половецкие набеги и межкняжеские разборки.
Artur1984 пишет:
Вы в какой то момент не пожелали следовать за Рубруком и Карпини.
Да следовали. Только занятие это бесперспективное. Вот скажите, если было сообщение с монгольским Каракарумом, ездили туда и русские князья и путешественники из других стран Европы, то где, к примеру, что-то из Китая, который оказал культурное и материальное влияние на монголов. Хотя бы чай, который появился в России только в 17 веке, когда, собственно, Россия (в лице первопроходцев) и вышла к границам Китая.
Artur1984 пишет:
Запись в Лаврентьевской летописи за 1300 год пишет что столица княжества давно в Переяславле:
Насчёт давно она не пишет. Епископская кафедра, если память не изменяет, была перенесена в середине 1280-х годов.
Artur1984 пишет:
Неизвестен точный год переноса столицы, но он произошел между 1238 ит 1300 годами.
Наверное, всё же ближе 1300-му.
Григорий Не я
Отправлено: 14 октября 2017 — 17:02
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
mi621 пишет:
Сколько, по-Вашему, их было?
Потолок-50. Больше не нужно и опасно для самих монголов.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
)
