Монголо-татарское иго - 10

Читал, что так был похоронен и Чингизхан

Вот тут попалось...

Описание „татаро-монгольского ига” в исторических документах

http://ss69100.livejournal.com/3330998.html

то касаемо Нового Сарая, то он ещё назывался Сарай Ал-Джедид и Сарай-Берке

Но применительно к ранней России гораздо корректнее назвать иго татаро-московским.

И старательно убрать все те факты, что я здесь начал выкладывать - и что портят здесь весь этот официоз.

Artur1984, может не стоит отвлекаться на всякие уклонения то влево, то вправо?

сотни страниц, так что я достаточно владею вопросом. Использую не попсу, не какую-то фоменковщину, а главным образом работы ваших же российских историков - плюс первоисточники того времени

- летописная Русь, или Руськая земля 10-13 века практически полностью локализовалась на территории нынешней Украины
- она полностью находилась на автохтонной территории украинского этноса
- столицей ее была нынешняя столица Украины
- есть прямая и непрерывная этнокультурная преемственность между титульным этносом Руси - народом по имени русь - и украинцами. С тех пор на этой территории не было массовой инородной миграции с замещением одного этноса другим, никто русь тотально не истреблял, она не мигрировала всем своим скопом из исконных краев итд итп
- топоним УКРАИНА в разных написания встречается в летописях 12-13 века не менее 6 раз. И
- хотя письменным языком Руси был церковнославянский - в ПВЛ и других средневековых докумнетах масса вкраплений живого языка руси, где четко слышна украинская мова. Одни ее имена на -ко чего стоят!

которые историкам ещё предстоит раскрыть или хотя бы приоткрыть, отделив правду от мифов.

Вот бы им еще всякие "великие укры", да и оголтелые "руссо-арии" не мешали.
Не говоря уже о сумашедших дедках с Каракорумом на огороде.

Я старательно предлагаю Вокса игнорировать - он вылил просто ушато однозначного "украинского" бреда (к настоящеей Украине не имеет никакого отношения). Там просто столько чуши, что можно 100 страниц писать опровержения, но он как и казачок читать не будет. Проблема в том, что он в принципе не в теме. Несет околесицу про "ордынские налоги, веру и т.п." чушь. Один пассаж про "татарские вставки" в дневнике Афанасия Никитина просто перл.

.. И море же проидохъ,да занесе насъ сыс къ Баликаее, а оттудова к Токорзову, и ту стояли есмя 5 дни. Божиею милостию приидох в Кафу за 9 дни до Филипова заговениа.

Олло перводигер!

Милостию божиею преидох же три моря. Дигерь худо доно, олло перводигерь дано. Аминь! Смилна рахмам рагим. Олло акьбирь, акши худо, илелло акшь ходо. Иса рух оало, ааликъ солом. Олло акьберь. Аилягаиля илелло. Олло перводигерь. Ахамду лилло, шукур худо афатад. Бисмилнаги рахмам ррагим. Хуво могу лези, ляляса ильлягу яалимуль гяпби ва шагадити. Хуя рахману рагиму, хубо могу лязи. Ляиляга иль ляхуя. Альмелику, алакудосу, асалому, альмумину, альмугамину, альазизу, алчебару, альмутаканъбиру, алхалику, альбариюу, альмусавирю, алькафару, алькалъхару, альвазаху, альрязаку, альфатагу, альалиму, алькабизу, альбасуту, альхафизу, алльрравию, алмавизу, алмузилю, альсемилю, албасирю, альакаму, альадюлю, алятуфу.

Милостию Божией прошел я три моря.

(Остальное Бог знает, Бог покровитель ведает.) Аминь! (Во имя Господа милостивого, милосердного. Господь велик, Боже благой. Господи благой. Иисус дух божий, мир тебе. Бог велик. Нет Бога, кроме Господа. Господь промыслитель. Хвала Господу, благодарение Богу всепобеждающему. Во имя Бога милостивого, милосердного. Он Бог, кроме которого нет Бога, знающий все тайное и явное. Он милостивый, милосердный. Он не имеет себе подобных. Нет Бога, кроме Господа. Он царь, святость, мир, хранитель, оценивающий добро и зло, всемогущий, исцеляющий, возвеличивающий, творец, создатель, изобразитель, он разрешитель грехов, каратель, разрешающий все затруднения, питающий, победоносный, всесведущий, карающий, исправляющий, сохраняющий, возвышающий, прощающий, низвергающий, всеслышащий, всевидящий, правый, справедливый, благий.)

Ваша задача:
1) Московия - Орда.
2) Украина - единственная наследница Киевскеой Руси.

Вы больной подросток. Не существует "официоза"

На сколько я знаю, настоящие историки на такие "помехи" не обращают внимания. Они работают с архивами!!!

У меня в вещевом мешке, должен сказать - уже есть несколько дюжин таких "опровергателей". Дела с опровержениями, должен сказать, у них не затеялись

Мои выводы и утверждения подкреплены целым массивом документов, фактов и научных трудов - в основном это работы российских историков, археологов, антропологов, филологов и генетиков

перл? Не перл. Вот финальная часть дневника Афанасия Никитина

Еще бы. "Озаренец" или "великий арий" или "великий укр" в архиве - это примерно как увидеть носорога на улице в Москве. Т.е. в теории можно, но очень врядли...

ЧСВ "озаренцев" всегда достигает 80-го уровня, т.к. они заведомо все аргументы считают ничтожными и уверены в своей святой истине.

Вот скажем у вас классическая "ново-великоукраинская идея".

Мой друг, все "озаренческие" теории ссылаются именно на ученых, в реале фальсифицируя их. Ваша цель - "доказать превосходство" (первородство, как хотите назовите), а это не наука.

Родина дремлющих ангелов
Украина — это капище невозмутимых мудрецов. Наш главный религиозный ритуал — упорное ожидание бесплатного чуда.

Говорят, что под лежачий камень вода не течет. Украинцы с этим не согласны. Мы триста лет сидели сиднем в центре Европы и ждали “самостийности”. Бог не выдержал такой наглости и свершил чудо. Удовлетворенные результативностью своей религии, мы ожидаем других чудес.

Например, процветания и благополучия. При этом нас не пугает время и кратковременность жизни. Мы ведем себя, как бессмертные люди, которым не падает на голову кирпич, но зато падают мешки с твердой валютой.

Украинцы — это нация, полностью лишенная комплекса неполноценности. Из всех видов ожидания мы избрали самую зрелую философскую форму. Как индивидуумы с окончательно сложившимся представлением о мире, мы вгоняем окружающую жизнь в понятные нам алгоритмы развития. Все “зная”, мы пребываем в постоянном ожидании, опираясь на заготовленные ярлыки. Очередной парламент для нас — ничто. Очередной премьер для нас — никто. Флот — это то, что делится само по себе.

Гривна — это рубль. Свинья — это сосед. А сало — это продукт.

Активные деловые люди в наших глазах выглядят, как озабоченные меркантильные дураки, лишенные традиционной украинской духовности. А с другой стороны, они подтверждают ожидаемые нами чудеса. Не двигаясь с места и не предпринимая каких-либо усилий, мы наблюдаем за переменами вокруг: нашествием иномарок, строительством новых магазинов, появлением диковинных товаров. Мы смотрим на все это, как на закономерное следствие своих ожиданий. Теоретически у нас все есть. Главное — этого дождаться.

Незыблемость тихого украинского рая очевидна. Турки с москалями приходят и уходят, а девочки с веночками и дедушка с бандурой пребывают вечно. Свою главную религиозную песню мы сделали государственным гимном. “Згинуть нашi вороженьки, як роса на сонцi” — то есть сами по себе... “Запануєм i ми, браття, у своїй сторонцi” — то есть когда-нибудь, сейчас нам не до этого. “Ще на нашiй Українi доленька доспiє” — другими словами, сытый украинец незрелыми плодами питаться не привык.

Для нас судьба — это не факт настоящего времени, а нечто до сих пор несуществующее. Все, что с нами происходит, не имеет никакого значения, потому что в каждом украинском доме обитают монахи похлеще буддийских, знакомые с невиданным чувством нирваны.

Нам странно наблюдать за поведением американцев, англичан, французов, русских и так далее. Они постоянно лезут в мировую историю, что-то декларируют, “выпендриваются”, нападают на соседей. То есть ведут себя, как ущербные люди. Сидя на пороге своей хаты, которая с краю, мы медленно жуем галушку и не можем понять, чего это немцы постоянно лезут к нам во двор. Может, они нам завидуют? Этих гансов не разберешь: то они корову забирают, то гуманитарную помощь суют. Складывается впечатление, что весь мир танцует перед нами на задних лапах и пытается привлечь к себе внимание. Наверное, окружающие нас народы не могут догадаться, что нам на них даже плевать скучно.

Украина самодостаточна. Это российскую птицу-тройку постоянно гоняют или на Аляску за снегом, или в Порт-Артур за мордобоем. А нашим задумчивым волам ходить некуда и незачем, ну разве что в Крым за солью.

Украинская философствующая душа не приемлет резвых нордических мыслей или поступков. Ведь ожидание чуда — это сложнейшая внутренняя практика. Она не позволяет нам отвлекаться на суетное. Только хрущи, которые “над вишнями гудуть”, имеют право тревожить нас по вечерам. Нас бессмысленно чем-либо соблазнять. Изначально поместив себя в центр Вселенной, мы существуем в ином измерении.

Нам не нужна целеустремленность. Мы сами являемся целью. Мы ни в ком не испытываем нужды, но в нас нуждаются все: варяги любили у нас пожить, татары — поживиться, Петр I не мог без нас построить Петербург, его дочь не могла спать без нашего мужчины. Сталину мы помогали охранять лагеря, а Гитлеру — воевать. У нас так много чудотворного здоровья, что даже Чернобыль мы согласились взять на себя.

Мы запросто помогаем решать проблемы соседям, потому что своих проблем у нас нет. Люди наблюдательные это давно заметили. Русский писатель Иван Бунин был яростным хохломаном. Он неустанно повторял, что украинцы — это абсолютно реализованная, эстетически совершенная и гармонически развитая нация. Что ничего подобного в мире больше нет.

Бунин, конечно, не ошибся.

Украинцы превосходны не в своем умении ожидать, а в том, что они сами являются чудом. Как совершенные создания, мы ничего не создаем. Откровенно проявленная гениальность обиженного “кріпака” Шевченко — это неприятное исключение, подтверждающее правило: совершенство в декларации и развитии не нуждается; оно помогает развиваться только тому, что существует за его пределами.

Украинские священники, писатели, поэты, художники, политики, полководцы, режиссеры, актеры, певцы, конструкторы, ученые, изобретатели, умельцы вечно разъезжают по миру и объявляют себя русскими, американцами, турками, поляками, французами — кем угодно, чтобы бедные, ущербные народы имели повод гордиться собой.

Украина — родина дремлющих ангелов.

Ее безмолвное ожидание наполняет чудесами планету. Ее нельзя завоевать, поработить или уничтожить. Она не чувствительна к событиям. Ее жизнь не протекает и не происходит. Она вне событий и времени. Она не помнит свой день рождения и не знает своего возраста. Она сама себе достойный собеседник. Ей не с кем спорить и нечего доказывать. Для нее уже все произошло.

Я уже писал - содержательный разговор без идеологии и откровенного научного бреда я поддерживаю всегда. Все тут в этом свидетели.

Если предположить что Афанасий Никитин разговаривал не на старорусском языке, а на "татарском", то почему он использует такую дикую смесь языков, да еще заведомо практически неприменимый на Руси и даже в Орде на Поволжье арабский и персидский?

..Если бы Афанасий Никитин разговаривал не на старорусском языке, а на "татарском" (по вашим уверениям - язык всех русских людей того времени вне "Украины"

почему тогда вставок - 1% от текста, а 99% - на чистейшем старорусском?

В третьих - если предположить что Афанасий Никитин разговаривал не на старорусском языке, а на "татарском", то почему он его запись -транскрипция, а не запись арабским алфавитом?

Да еще такая безграмотная запись? Ок, можно попенять что это дурной московский переписчик Василий Мамырев так записал (благо правки явно видны в паре списков)? Но весли по вашим словам в Москве активно применяли татарский язык, то с какого х...я официальный московский дьяк не знал этого "официального языка Московии" (по вашим фантазиям?) и писал как деб..л и менял "официальный язык" на русский?

В четвертых, записки Никитина - едвали не единственный такой пример, т.е. не имеет аналогий - а были бы другие в случае вашей теории.

гораздо логичнее, что религиозно-философские взгляды Никитина за несколько лет в далеких странах подверглись изменениям под грузом впечатлений. Он по прежнему четко обозначает себя как православного (в тексте это много раз! У него мусульмане это отделно, а православные - отдельно!), но мышление изменено в другое восприятие Бога под влиянием мусульманских и индуистских впечатлений

В пятых (на закусь, просто замечание), я искренне не советую вам тверичей записывать в "псы Москвы", т.к. они хотя и состояли также как и вся Русь в татарских данниках, но были долго принципиальными врагами Москвы (проиграв им соперничество), и кстати были значительно более верными вассалами татар, чем Москва

В этом смысле Никитину никакого смысла быть "татариным-московитом" не было.

И еще - я в принципе не поддерживаю теорий что "Московия - это татарское государство" или "украинцы - это помесь татар и половцев" или "белорусы - это смесь прибалтов и немцев" и т.п. ересь.