|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Монголо-татарское иго - 9 , Продолжение |
| |
Григорий Не я  |
Отправлено: 21 февраля 2016 — 13:16 
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
mi621 пишет: Здесь выкладывали реконструкции. Абсолютно европейский тип Кипчаки? Это же нынешние казахи? Или я ошибаюсь?
(Добавление)
mi621 пишет: О как, и по зову сюзерена уничтоженные (им же) дружины восстали из мёртвых.
(Добавление) Что тут можно сказать? Только то, что не все княжества были уничтожены ...
(Добавление)
Вот ещё одна цитата....
"После взятия Рязани монголы начали продвигаться в сторону крепости Коломна, являющуюся своеобразными «воротами» в Владимиро-Суздальскую землю. Пройдя 130 километров от Рязани до Коломны, по данным Рашид-ад-Дина и Р.П. Храпачевского, монголы у этой крепости «застряли» до 5 или даже 10 января 1238 года – то есть, минимум, почти на 15-20 дней. С другой стороны к Коломне движется сильная владимирская армия, которую, вероятно, великий князь Юрий Всеволодович снарядил сразу же после получения известия о падении Рязани (оказать помощь Рязани он и черниговский князь отказались). Монголы засылают к нему посольство с предложением стать их данником, но переговоры также оказывается безрезультатным (по данным Лаврентьевской летописи – князь все же соглашается на выплату дани, но все равно посылает войска под Коломну. Объяснить логику такого поступка сложно)."
Странно.. С одной стороны Владимирский и черниговский князья в помощи Рязани отказали, а их армия движется к Коломне.
(Добавление)
И ещё цитата.... "первые постоянные дороги в Северо-Восточной Руси документально фиксируются лишь в XIV веке, с этой версией согласны все российские исследователи), можно предположить, что это была уже нормальная зима с морозами, возможно, снегом.".... До постоянных дорог торились санные пути....
(Добавление)
"Тем не менее, под Коломной монголы были скованы на несколько дней, а накал сражения показывает факт гибели чингизида Кулькана – сына Чингисхана. С кем же так ожесточенно сражалась гигантская армия в 140 тысяч кочевников? С несколькими тысячами владимирских солдат?"
Это уже некоторое передёргивание фактов. Армия "не знаю кого" была поделена на отряды и полным составом нигде не шарахалась. Моё мнение, что монголов- кипчаков- татар и иже с ними не могло быть больше 30 тысяч, ... Это цифру кто-то из историков называет наиболее достоверной.
|
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 21 февраля 2016 — 13:30
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Григорий Не я пишет: по данным Рашид-ад-Дина и Р.П. Храпачевского, Григорий Не я пишет: Кипчаки? Это же нынешние казахи? Или я ошибаюсь? |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 21 февраля 2016 — 13:46
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
mi621 пишет: Скорее крымчаки, и, в какой-то степени, мадьяры |
| |
|
 | Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)Зарегистрироваться! |
| mi621 |
Отправлено: 21 февраля 2016 — 14:10
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Григорий Не я пишет: Блин! а в кипчакских степях кто на верблюдах ездил?Кипчакские степи- это территория нынешнего Казахстана. (Отредактировано автором: 21 февраля 2016 — 14:11) |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 21 февраля 2016 — 14:12
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
mi621 пишет: ПОЛОВЦЫ (кипчаки, кыпчаки, куманы), тюркоязычный народ, в 11 в. — в южнорусских степях. Кочевое скотоводство, ремесла. Пришли во второй половине 12 века из Заволжья, расселились от Волги до Дуная. Совершали набеги на Русь в 1055 — нач. 13 в. Наиболее опасными были нападения в кон. 11 в. Прекратились после поражений от русских князей в 1103-16. В 1117 г. Владимир Мономах совершил поход к половецким зимовьям, после чего они откочевали на Сев. Кавказ и в Грузию. А в 1139 г. сын Мономаха Мсислав оттеснил половцев за Дон, Волгу, Яик. Возобновились набеги во 2-й пол. 12 в. Разгромлены и покорены монголо-татарами в 1223 г. - на Северном Кавказе, а затем на р. Калке, где выступали союзниками русских князей. Часть половцев вошла в состав Золотой Орды, другая - перешла в Венгрию. Между Рабой и Дунаем (Венгрия) живут куманы(куны) — потомки половцев.  А кто в тот период жил на территории современного Казахстана? Я считал, что кипчаки... |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 21 февраля 2016 — 14:15
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Григорий Не я пишет: А кто в тот период жил на территории современного Казахстана? Я считал, что кипчаки...
Думаю, здесь можно узнать больше.
◾ Ахинжанов С.М. Кипчаки в X-XIII вв. Историографический обзор
◾ Ундасынов И.Н. Половцы. Кто они?
◾ Тажутов А. Кипчакская стезя
◾ Сулейменов, Олжас. Половцы
◾ Кыпчаки
◾ Кочевники и Русь(Отредактировано автором: 21 февраля 2016 — 14:41) |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 21 февраля 2016 — 15:04
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
mi621 пишет: Не знаю. Меня мало интересует история Казахстана.
(Добавление)
Хорошо.. На территории современного Казахстана проживали тюркские племена. |
| |
|
| Цезарь |
Отправлено: 21 февраля 2016 — 20:42
|
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
|
mi621 пишет: Григорий Не я пишет: Я сейчас процитирую абзац,из статьи по вашей ссылке.. Это Алексис выложил. Мне чужих лавров не надо. Из неё же: "... в 1241 году вообще вторглась не пойми какая армия – так, Фома Сплитский сообщает, что в ней было огромное количество… русских, кипчаков, булгар, мордвы и т.п. народов". Вообщем, сплошные "монгольские монголы".
В великой армии Наполеона, с которой он двинулся в просторы России, каких национальностей только не было. Как писал Л. Толстой, в Россию направились объединённые силы Европы. Тем не менее все эти народы служили на тот момент во французской армии и французы определяли всю политику.
Так и в те времена, монголы были "ядром" и представляли собой определяющую и направляющую силу. А разные там мордва, кипчаки, булгары и прочее "пушечное мясо" служившее вольно или невольно в их армии, выполняли всё и делали всё, как и сами монголы, хотя возможно, что этих монголов в армии было и меньшинство, но всё же много и особенно в 13 веке.
За этот пост сказали спасибо: Григорий Не я |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 22 февраля 2016 — 00:11
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Цезарь пишет: Так и в те времена, монголы были "ядром" (Отредактировано автором: 22 февраля 2016 — 00:15) |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 22 февраля 2016 — 16:00
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Григорий Не я пишет: ..Упоминаются монголо-татарские отряды Да я не об этом. Унитаз хоть отвёрткой назови, суть не изменится. Статья неплоха. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
