МИГ-21 , Один из наиболее удачных в мире самолетов для своего времени?
Иммельман
Отправлено: 17 августа 2016 — 00:27
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Михаил1 пишет:
АиК номера за 2003 год. Мои данные не противоречат вашим. Там были два типа самолетов, то что вы назвали (МиГ-29) и МиГ-21. 10 ОРАП вообще был сборной солянкой, там были еще разведывательные сушки, по моему 17-е. 21 остались для обучения личного состава, берегли ресурс 29-х.
Не убедили, мне сложно представить такую ситуацию. Либо я что-то не так понимаю, либо Вы. Дайте хоть наводку какую-нибудь - номер журнала и название статьи.
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Иммельман пишет:
Не убедили, мне сложно представить такую ситуацию. Либо я что-то не так понимаю, либо Вы. Дайте хоть наводку какую-нибудь - номер журнала и название статьи.
Давайте я вам на выходных точно номер сообщу, буду у родных, где журналы хранятся. Тема называется "Была такая авиация". У меня опечатка это 2015 год.
Михаил1
Отправлено: 20 августа 2016 — 14:42
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Как и обещал, номера 1,2 за 2016 год. Потом проверил справочник по советской авиации за 1991 год, правда в трех названных полках имелись 21-е, 3-6 штук. Судя по всему учебные.
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информациейЗарегистрироваться!
Иммельман
Отправлено: 22 августа 2016 — 00:05
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Михаил1 пишет:
в трех названных полках имелись 21-е, 3-6 штук. Судя по всему учебные.
Это гораздо ближе к телу. Несколько спарок есть в любом полку, и до появления спарки нового типа, контрольные полеты выполняются на УБ "старого" типа (в частности, в полках вооруженных 29-ми, на 23УБ).
Только вот вряд ли в 92 иап могли остаться 21-е. Скорее всего в статье опечатка и имелись 23УБ.
По 10 орап также маловероятно, иначе непонятен смысл катавасии с передачей матчасти. Впрочем, можно уточнить у ветеранов, они то должны помнить.
Михаил1 пишет:
21 остались для обучения личного состава, берегли ресурс 29-х.
В любом случае об "обучении для сбережения ресурса" речь идти не может, это бессмысленно. Только контроль и допуска. КБП выполняется всегда на "своем" типе.
Михаил1
Отправлено: 22 августа 2016 — 15:00
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Иммельман пишет:
Это гораздо ближе к телу. Несколько спарок есть в любом полку, и до появления спарки нового типа, контрольные полеты выполняются на УБ "старого" типа (в частности, в полках вооруженных 29-ми, на 23УБ).
Только вот вряд ли в 92 иап могли остаться 21-е. Скорее всего в статье опечатка и имелись 23УБ.
По 10 орап также маловероятно, иначе непонятен смысл катавасии с передачей матчасти. Впрочем, можно уточнить у ветеранов, они то должны помнить.
В 2-х источниках именно 21-е.
Иммельман пишет:
В любом случае об "обучении для сбережения ресурса" речь идти не может, это бессмысленно. Только контроль и допуска. КБП выполняется всегда на "своем" типе.
Почему? Летали же училища на 21-м, которых стал чем-то вроде Т-38.
Alex777
Отправлено: 25 августа 2016 — 09:35
капитан
Сообщений всего: 536
Дата рег-ции: 24.10.2014
Репутация: 4
Михаил1 пишет:
Вредительство полное, МиГ-27 могли служить до 2010 года, Су-17 до 2015.
В 90-е тратить деньги иначе, чем на содержание в музеях, на все вышеперечисленное, а так же Миг-23 и 21 и прочее, при наличии огромного количества требовавших модернизации Миг-29, Су-24 и Су-27, было бы абсолютно нелогичным. ----- http://history-777.livejournal.com/
История стала легендой, легенда превратилась в фарс, а потом уже и анекдотов насочиняли.
Михаил1
Отправлено: 25 августа 2016 — 11:50
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Alex777 пишет:
В 90-е тратить деньги иначе, чем на содержание в музеях, на все вышеперечисленное, а так же Миг-23 и 21 и прочее, при наличии огромного количества требовавших модернизации Миг-29, Су-24 и Су-27, было бы абсолютно нелогичным.
1) А какой модернизации требовали самолеты выпущенные в 1990г.? Да и количество не такое уж огромное. Все равно, действительно удачные варианты модернизации были готовы к концу 90-х.
2) Все самолеты 2-3 поколения имели огромный ресурс, и кстати были самыми безопасными самолетами, особенно МиГ-27.
3) Любую технику снятую с вооружения частей надо бережно хранить. Она пригодится может, и как резерв на случай войны, и на экспорт, и для поставок союзникам. А у нас тысячи самолетов тупо сгнили.
Alex777
Отправлено: 26 августа 2016 — 09:55
капитан
Сообщений всего: 536
Дата рег-ции: 24.10.2014
Репутация: 4
Михаил1 пишет:
1) А какой модернизации требовали самолеты выпущенные в 1990г.?
Ну так на западе во второй половине 80-х уже были в строю полностью многофункциональные Ф-16С, Ф-18, Ф-15Е. Ни один из советских самолетов, даже выпущенных в 1990м году им не соответствовал. И если Миг-29 и Су-27 можно было потенциально модернизировать, то из МиГ-27 конкурента для Ф-16С сделать было нельзя в принципе. Уж не говоря про Су-17.
Цитата:
Да и количество не такое уж огромное. Все равно, действительно удачные варианты модернизации были готовы к концу 90-х.
Учитывая, что модернизировать тогда смогли только единицы самолетов, то относительно возможностей количество было огромным.
Цитата:
2) Все самолеты 2-3 поколения имели огромный ресурс, и кстати были самыми безопасными самолетами, особенно МиГ-27.
3) Любую технику снятую с вооружения частей надо бережно хранить. Она пригодится может, и как резерв на случай войны, и на экспорт, и для поставок союзникам. А у нас тысячи самолетов тупо сгнили.
Ну раз не продали, значит не нужны были никому. ----- http://history-777.livejournal.com/
История стала легендой, легенда превратилась в фарс, а потом уже и анекдотов насочиняли.
Михаил1
Отправлено: 26 августа 2016 — 10:16
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Alex777 пишет:
Ну так на западе во второй половине 80-х уже были в строю полностью многофункциональные Ф-16С, Ф-18, Ф-15Е. Ни один из советских самолетов, даже выпущенных в 1990м году им не соответствовал. И если Миг-29 и Су-27 можно было потенциально модернизировать, то из МиГ-27 конкурента для Ф-16С сделать было нельзя в принципе. Уж не говоря про Су-17.
У нас была разница в подходах. Янки создавали универсальные самолеты, мы специализированные. МиГ-27 и Су-17 это скорее конкуренты Ягуара и Торнадо. Но для локальных конфликтов они не плохи. У РФ все равно не было денег на переоснащение авиации, да и модернизацию. А так к 1995 г. были готовы МиГ-29М(МИГ-33), Су-35 (первый). Кстати как истребители МиГ-29С (9-15) и Су-27 лучше всех названных Вами самолетов. Ф-15Е вообще скорее ИБ, он и не рассматривается как истребитель, скорее замена Ф-111.
Alex777 пишет:
Ну раз не продали, значит не нужны были никому.
Торговать не умели, потом наши покупатели были бедные, у них валюты не было. Думаю Иран бы от МиГ-23МЛД и МиГ-27К не отказался бы. А у Сирии, Алжира, Ливии, Ирака, Анголы, Кубы, КНДР тогда и не было возможностей покупать.
Alex777
Отправлено: 26 августа 2016 — 12:51
капитан
Сообщений всего: 536
Дата рег-ции: 24.10.2014
Репутация: 4
Михаил1 пишет:
У нас была разница в подходах. Янки создавали универсальные самолеты, мы специализированные.
Разница в подходах - это не причина, а следствие.
Михаил1 пишет:
МиГ-27 и Су-17 это скорее конкуренты Ягуара и Торнадо. Но для локальных конфликтов они не плохи. У РФ все равно не было денег на переоснащение авиации, да и модернизацию.
И какая польза от них была для РФ?
Михаил1 пишет:
А так к 1995 г. были готовы МиГ-29М(МИГ-33), Су-35 (первый). Кстати как истребители МиГ-29С (9-15) и Су-27 лучше всех названных Вами самолетов.
Только вот пара Ф-16С или Ф-18, хоть в ударном варианте, хоть в истребительном, уже однозначно лучше, чем один МиГ-27+ один МиГ-29
Михаил1 пишет:
Ф-15Е вообще скорее ИБ, он и не рассматривается как истребитель, скорее замена Ф-111.
Но при этом он не переставал быть Ф-15 и сохранял все возможности истребителя завоевания превосходства в воздухе.
(Отредактировано автором: 26 августа 2016 — 12:52) ----- http://history-777.livejournal.com/
История стала легендой, легенда превратилась в фарс, а потом уже и анекдотов насочиняли.
Михаил1
Отправлено: 26 августа 2016 — 14:15
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Alex777 пишет:
Разница в подходах - это не причина, а следствие.
Согласен. Сначала янки тоже создавали и имели много типов самолетов, потом пришли к универсальным. Кстати и у них в 1992-99 годы сняли с вооружения: Ф-4, Ф-111, А-4, А-6, А-7 и OV-10.
Alex777 пишет:
И какая польза от них была для РФ?
Когда началась Чечня попытались восстановить полки ИБА МиГ-27 и Су-17М4, но вся техника оказалась убита. ИБ были бы неплохим дополнением к Су-24 и Су-25. Потом, самолеты имели огромный ресурс планеров. Скажем Су-17 был снят с производства в 1990г., МиГ-27 в 1987. Т.е. машины могли служить до 2010-го. (Добавление)
Alex777 пишет:
Только вот пара Ф-16С или Ф-18, хоть в ударном варианте, хоть в истребительном, уже однозначно лучше, чем один МиГ-27+ один МиГ-29
Это да, но наши самолеты были дешевле. Тут соотношение 2 Ф-16 против 2 МиГ-29+ 1 МиГ-27.
Alex777 пишет:
Но при этом он не переставал быть Ф-15 и сохранял все возможности истребителя завоевания превосходства в воздухе.
Возможно, но на практике этим занимаются Ф-22 и Ф-15С. Наш Су-30 как истребитель лучше.
wanderer
Отправлено: 26 августа 2016 — 15:57
майор
Сообщений всего: 1112
Дата рег-ции: 20.02.2016
Репутация: 11
Alex777
"Только вот пара Ф-16С или Ф-18, хоть в ударном варианте, хоть в истребительном, уже однозначно лучше, чем один МиГ-27+ один МиГ-29"
Армяне лучше, чем грузины. - Чем лучше? - Чем грузины.
Вот такой уровень "аргументации". Приходится напоминать, что любые оценки эффективности систем вооружений имеют смысл только для конкретных условий применения и с учетом реальных экономических и технологических возможностей. Индия почему то выбрала именно МиГ-27 + МиГ-29 + Су-30, и даже МиГ-21 не спешит списывать, несмотря на очень высокую аварийность. Жаба задушила? Или просто трезвый взгляд на потенциального противника и ТВД?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Авиация (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
