МИГ-21 , Один из наиболее удачных в мире самолетов для своего времени?
Михаил1
Отправлено: 19 сентября 2016 — 15:30
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Sergey пишет:
Что то я не нахожу здесь слова "некоторые".
Ну а разве Ильин пишет, что МиГ-21Бис это 4-е поколение? Для него у МиГа слабая электроника.
Sergey пишет:
А тут я вижу "может на равных", "имеет некоторое преимущество", "больше", ни о каких шансах речь не идет, совсем даже наоборот:
Я более осторожен в выводах, нужно учитывать типы ракет например. А так думаю, что при равной подготовке пилотов у 21-го большие шансы на победу в ближнем бою, в дальнем понятно Ф-16 круче.
А так думаю, что при равной подготовке пилотов у 21-го большие шансы на победу в ближнем бою
Это из чего вы такие выводы делаете? Из того что у Мига 21 значительно хуже горизонтальная маневренность, вертикальная маневренность, приемистость, предельная и располагаемая, да и остальные перегрузки, обзор и БРЭО? Довольно странный вывод. Не находите?
(Отредактировано автором: 19 сентября 2016 — 19:13)
Михаил1
Отправлено: 20 сентября 2016 — 12:46
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Sergey пишет:
Это из чего вы такие выводы делаете? Из того что у Мига 21 значительно хуже горизонтальная маневренность, вертикальная маневренность, приемистость, предельная и располагаемая, да и остальные перегрузки, обзор и БРЭО? Довольно странный вывод. Не находите?
Это мнение советских специалистов, причем они говорят только о ближнем маневренном бое. Если Ф-16А и превосходил БИС в чем-то, то это был не критичный разрыв.
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться!
Гость
Отправлено: 20 сентября 2016 — 15:10
УДАЛЁН
Михаил1 пишет:
Это мнение советских специалистов,
Да говорите прямо, мнение Ильина.
Михаил1 пишет:
Если Ф-16А и превосходил БИС в чем-то, то это был не критичный разрыв.
Вечером посмотрю номограммы, думаю что раза в 2 в среднем выйдет.
Михаил1
Отправлено: 20 сентября 2016 — 15:24
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Sergey пишет:
Да говорите прямо, мнение Ильина.
1) Ну компьютерное моделирование не Ильин же проводил в одиночку?
2) В Уголке неба то же самое пишут.
Sergey пишет:
Вечером посмотрю номограммы, думаю что раза в 2 в среднем выйдет.
Что в 2 раза? У Ф-16 в 2 раза выше скороподъемность или время виража?
Гость
Отправлено: 20 сентября 2016 — 17:00
УДАЛЁН
Михаил1 пишет:
1) Ну компьютерное моделирование не Ильин же проводил в одиночку?
Я не знаю кто проводил, я не знаю исходных данных (а по F-15 наши "специалисты" здорово лоханулись) я только знаю интерпритацию выводов в исполнении Ильина. И вы , собственно, тоже.
Михаил1 пишет:
Что в 2 раза? У Ф-16 в 2 раза выше скороподъемность или время виража?
Вечером буду смотреть.
Гость
Отправлено: 20 сентября 2016 — 20:41
УДАЛЁН
Михаил1 пишет:
Что в 2 раза? У Ф-16 в 2 раза выше скороподъемность или время виража?
Нет, не в 2 раза. В полтора.
Угловая скорость установившегося виража у земли
F-16 - 19 гр/сек
МиГ-21 - 13,3гр/сек
10 000 метров
F-16 - 6,4 гр/сек
Миг-21 - 4,6 гр/сек
Разгон у земли 0,5М-0,9М
F-16 - 10 c
МиГ-21 - 21 с
Для большой высоты не берем сравнение, т.к. Миг выше 4 км не может использовать чрезвычайный режим.
Думаю хватит. И так ясно.
Михаил1
Отправлено: 23 сентября 2016 — 11:00
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Sergey пишет:
не знаю кто проводил, я не знаю исходных данных (а по F-15 наши "специалисты" здорово лоханулись) я только знаю интерпритацию выводов в исполнении Ильина. И вы , собственно, тоже.
Про Ф-15 помню, хорошо что вовремя перепроверили, а то бы получили не Су-27, а гроб. (Добавление)
Sergey пишет:
Нет, не в 2 раза. В полтора.
Угловая скорость установившегося виража у земли
F-16 - 19 гр/сек
МиГ-21 - 13,3гр/сек
10 000 метров
F-16 - 6,4 гр/сек
Миг-21 - 4,6 гр/сек
Разгон у земли 0,5М-0,9М
F-16 - 10 c
МиГ-21 - 21 с
Для большой высоты не берем сравнение, т.к. Миг выше 4 км не может использовать чрезвычайный режим.
Думаю хватит. И так ясно.
А скорость, скороподъемность? Честно говоря не ожидал такой прыти от Ф-16, но почему же он в 1991 году себя никак не показал?
wanderer
Отправлено: 27 сентября 2016 — 14:11
майор
Сообщений всего: 1112
Дата рег-ции: 20.02.2016
Репутация: 11
Контракт на приобретение Индией 36 истребителей Rafalе подписан
23 сентября 2016 года в Нью-Дели министры обороны Индии Манохар Паррикар и Франции Жан-Ив Ле Дриан подписали долгожданное соглашение о приобретении Индией 36 многофункциональных истребителей Dassault Rafale. Cогласно сообщениям неназванных индийских официальных лиц агентству Reuters, стоимость контракта составила 8,7 млрд долл (7,8 млрд евро). По другим источникам, стоимость поставки собственно 36 самолетов составит 3,2 млрд евро, а остальное придется на вооружение, сопутствующее оборудование, запасные части и техническую подержку, а также на работы по интеграции в состав вооружения Rafale индийских систем.
Таким образом, частично завершилась длившаяся почти 15 лет эпопея по закупке Индией новых французских истребителей, прошедшая через аннулированный тендер MMRCA. При этом приобретение всего 36 истребителей Rafale с французской производственной линии не решает основных проблем с численным составом индийской боевой авиации.
wanderer
Отправлено: 20 октября 2016 — 11:40
майор
Сообщений всего: 1112
Дата рег-ции: 20.02.2016
Репутация: 11
00:08, 17 октября 2016
Тысяча и одна ночь
Как ВВС Индии могут помочь России создать новый истребитель
В начале октября 2016 года индийская пресса сообщила, что военное ведомство страны планирует объявить тендер на закупку одномоторного истребителя для замены самолетов МиГ-21 и МиГ-27 советской постройки. Нью-Дели уже направил запрос о предоставлении информации авиационным производителям США, Швеции и России.
Праматерь всех тендеров умерла
Индийский рынок боевых самолетов сегодня напоминает поле битвы на следующий день после завершения: 126 средних истребителей за 10 миллиардов долларов, которые предполагалось получить по условиям тендера MMRCA, в итоге превратились в 36 Rafale за 7,8 миллиарда евро — французская машина формально выиграла тендер, но цена ее оказалась выше ожиданий.
При этом проблема осталась: по плану, в начале 2020-х годов боевое ядро ВВС Индии должно включать как минимум 42 эскадрильи многоцелевых истребителей, по 18 самолетов в каждой, то есть более 750 боевых самолетов в составе ВВС. Но предстоящий в ближайшие пять лет вывод из состава ВВС истребителей МиГ-21 и истребителей-бомбардировщиков МиГ-27 означает нехватку более 200 боевых самолетов. Ранее предполагалось, что эту брешь закроют тендер MMRCA и серийное производство собственного индийского легкого истребителя Tejas, а затем и поступление машины пятого поколения FGFA. Однако срыв тендера, обернувшегося контрактом на 36 машин, и сомнительные перспективы разрабатываемого уже четвертое десятилетие индийского новодела ставят эти планы под угрозу.
Вариантов быстрой компенсации не слишком много: пытаться закрыть провал увеличением заказа на строящиеся серийно Су-30МКИ или те же Rafale — слишком дорого, поэтому интерес Индии к одномоторному (то есть легкому и недорогому) истребителю вполне объясним. Забавно, что именно с этого интереса в свое время начинался почивший в бозе MMRCA, успевший получить прозвище «праматери всех тендеров».
Впервые индийские ВВС объявили о намерении получить 126 новых истребителей в 2001 году. В это время численность боевого состава ВВС составляла примерно 39,5 эскадрильи, сократившись с 45 во второй половине 1980-х. В качестве основного кандидата на роль перспективного истребителя рассматривался уже испытанный индийскими летчиками Mirage 2000, отлично зарекомендовавший себя в ходе Каргильской войны. Однако задержка с принятием решения привела к тому, что фирма Dassault в отсутствие твердых заказов и в условиях необходимости разворачивать производство новейшего Rafale для ВВС Франции прекратила строительство «Миражей» и демонтировала линию — ее содержание обходилось слишком дорого.
Запрос о предоставлении информации (RFI — обращение к потенциальным участникам тендера с просьбой заявить о своих возможностях), впрочем, был сделан в 2004 году, когда «Мираж» еще оставался актуальным. Первыми участниками будущего конкурса, помимо Dassault, стали Lockheed Martin с самолетом F-16, который предполагалось доработать под индийские требования, МиГ — с прототипом МиГ-35 и, наконец, шведский Saab с истребителем JAS-39 Gripen.
Исходный смысл конкурса — «юридическое оформление закупки Mirage 2000» — был утрачен после того, как Франция заменила машину в серии на Rafale. Вскоре к тендеру присоединились еще два участника — EADS c истребителем Eurofighter Typhoon и Boeing с F/A-18E/F Super Hornet. Дальнейшая история, длившаяся почти девять лет, привела к известному результату.
Все сначала
Итак, ВВС Индии вновь ищут легкую и недорогую машину, экономичную как по цене, так и по стоимости жизненного цикла. Один мотор выглядит вполне естественным требованием к машине, которая должна заменить уходящие со сцены МиГ-21 и МиГ-27, однако новых одномоторных истребителей на рынке сегодня немного. Два из них — китайские J-10 и FC-1 — для Индии неприемлемы по понятным причинам, независимо от их (не)соответствия требованиям. В США пока остается возможность постройки F-16, который в перспективе будет заменен на производственных линиях новейшим F-35, но последний явно не укладывается в требования по цене, да и легким его не назовешь. Наконец, в Швеции строится JAS-39 Gripen, уже завоевавший популярность на рынках развивающихся стран.
В России серийного одномоторного истребителя нет. Близкого к «железу» проекта нет тоже. Тем не менее запрос российским производителям Нью-Дели направил.
С F-16 все относительно понятно: развивающаяся 40 с лишним лет платформа вполне отвечает имеющимся требованиям, но, учитывая 30-40-летний срок службы современных истребителей, перспективы F-16 в боевом составе ВВС 2040-х годов выглядят довольно туманными, особенно учитывая планы Китая по серийному строительству истребителей пятого поколения — как тяжелых, так и легких. Наличие платформы FGFA само по себе проблемы не решит: тяжелый истребитель на платформе Т-50 по определению не будет дешевым настолько, чтобы строить его в необходимых количествах.
Поэтому F-16 не представляет для Индии интереса с точки зрения передачи технологий. Куда больший интерес может представлять новая машина Локхида — F-35, но, по имеющейся информации, индийские военные относятся к этой платформе с большим недоверием, которое усиливается запредельно высокой ценой, в том числе и в эксплуатации: по цене летного часа F-35 больше чем в два раза превосходит отнюдь не дешевый Rafale.
Тем не менее недооценивать шансы американской машины не стоит. Усовершенствованный двигатель, новая РЛС AN/APG-83, современная «стеклянная» кабина и ряд других доработок вполне могут склонить чашу весов в пользу F-16 c возможным последующим переходом к F-35. Вопрос, однако, заключается в готовности американцев делиться ключевыми технологиями в сфере авиастроения.
Шансы JAS-39 Gripen выглядят серьезнее: более свежая платформа, тем не менее с уже имеющейся репутацией. По совокупности ТТХ «Грифон» можно назвать оптимальным вариантом легкого истребителя, способного выполнять и ударные задачи. Если Saab примет участие в новом тендере, это будет уже третья попытка Швеции зайти на рынок боевых самолетов для ВВС Индии.
Во второй половине 1970-х годов ВВС Индии изучали возможность закупки предшественника JAS-39 — самолета AJ/JA-37 Viggen в его ударном варианте (AJ). Военные высказывали заинтересованность в самолете, а лоббистом машины был Раджив Ганди — сын премьер-министра Индиры Ганди, будущий глава правительства Индии. Сделка была блокирована США, опасавшимися утечки американских технологий, используемых в двигателе RM8 (лицензионный вариант американского JT8D) и других агрегатах. В результате Нью-Дели приобрел европейскую машину — SEPECAT Jaguar. Тем не менее дорогу в Индию шведский авиапром застолбил, и в настоящее время шведский истребитель объективно является наиболее подходящим предложением с точки зрения потребностей индийских ВВС. Дополнительный плюс «Грифона» — его двигатель, близкий к тому, что приобретен для собственного индийского истребителя HAL Tejas: RM12 является лицензионной копией двигателя General Electric F404.
С шансами Швеции и США все более-менее понятно. Но что хочет Минобороны Индии найти в запасниках российского авиапрома? МиГ-35, который некоторые ретивые издания уже поспешили объявить участником конкурса, очевидно не подходит под условие одномоторности. Тем не менее вариант, при котором Индия заинтересуется российским предложением, возможен.
Ключевой здесь является способность России сделать Индии предложение, которое она не получит ни от Швеции, ни от США: совместная разработка легкого истребителя нового поколения с нуля, с передачей Индии не столько «железных» технологий, сколько управленческих, позволяющих наладить процесс проектирования. В настоящее время у Индии и России имеется совместный проект истребителя пятого поколения FGFA (fifth generation fighter aircraft), создаваемый на основе новейшей машины Т-50 КБ Сухого, в свою очередь, разработанной в рамках программы ПАК ФА — перспективного авиационного комплекса фронтовой авиации.
В этот проект Индия пришла на позднем этапе, подключившись, по факту, уже после начала летных испытаний Т-50. При этом трудности с разработкой собственных индийских авиационных программ показывают, что подобная передача «управленческих» технологий могла бы оказаться весьма востребованной, учитывая амбиции Индии по обретению военно-промышленной самостоятельности. В случае реализации этого варианта формальный победитель нового тендера становится уже не столь важен: за 10-15 лет Индия имеет реальные шансы получить собственный новый боевой самолет.
***
Россия тоже могла бы воспользоваться плодами этого проекта. Легкий истребитель нужен и отечественным ВВС — при всех достоинствах машин КБ Сухого четвертого-пятого поколений, строить боевое ядро военной авиации вокруг этих тяжелых и отнюдь не дешевых машин вряд ли оправданно. МиГ-21, 23, 27, Су-17 сняты с вооружения отечественных ВВС два десятилетия назад, когда стране было не до разработки самолета им на смену. Однако менее нужной такая машина не стала.
Илья Крамник
wanderer
Отправлено: 26 марта 2017 — 13:09
майор
Сообщений всего: 1112
Дата рег-ции: 20.02.2016
Репутация: 11
Как сообщается в группе Modern Chinese Warplanes в www.facebook.com , 22 марта 2017 года китайское авиастроительное предприятие Guizhou Aircraft Industry Corporation (GAIC, Гуйян, провинция Гуйчжоу) передало ВВС НОАК два последних учебно-боевых самолета JJ-7A новой постройки. Данные самолеты, являющиеся китайским аналогом учебно-боевых самолетов серии МиГ-21У, стали таким образом последними в истории построенными в мире самолетами семейства МиГ-21. Серийное производство МиГ-21 в итоге велось в СССР и КНР суммарно 58 лет (с 1959 по 2017 годы).
Переданные GAIC ВВС НОАК 22 марта последние серийные JJ-7A с бортовыми номерами "3827" и "3828", как сообщается в том же источнике, вошли в состав 2-й учебной авиационной бригады Сианьского летного училища на аэродроме Чжанъе (провинция Ганьсу).
JJ-7 представляет собой самостоятельно построенную в КНР на авиационном заводе в Гуйяне (при содействии авиазавода в Чэнду) копию советского учебно-боевого самолета МиГ-21У. Поскольку документация на МиГ-21У в КНР не передавалась, то в качестве образца для копирования использовался МиГ-21УС, приобретенный китайцами в Египте в 1979 году. Первый прототип JJ-7 совершил первый полет в Гуйяне 5 июля 1985 года. Серийный выпуск JJ-7 осуществлялся на GAIC в Гуйяне с 1988 года, с 1997 года велся выпуск модифицированного варианта JJ-7A.
Ранее сообщалось о закрытии линии по производству самолетов серии JJ-7 на GAIC c начала 2015 года, однако, как видно, выпуск данных самолетов там продолжился еще два года.
Выпуск одноместных истребителей семейства J-7 (МиГ-21) в КНР на предприятии Chengdu Aircraft Industry Group в Чэнду был прекращен в 2013 году, с завершением поставок в Бангладеш 16 самолетов F-7BGI.
Михаил1
Отправлено: 27 марта 2017 — 11:48
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
wanderer пишет:
Последние построенные МиГ-21
Как сообщается в группе Modern Chinese Warplanes в www.facebook.com , 22 марта 2017 года китайское авиастроительное предприятие Guizhou Aircraft Industry Corporation (GAIC, Гуйян, провинция Гуйчжоу) передало ВВС НОАК два последних учебно-боевых самолета JJ-7A новой постройки. Данные самолеты, являющиеся китайским аналогом учебно-боевых самолетов серии МиГ-21У, стали таким образом последними в истории построенными в мире самолетами семейства МиГ-21. Серийное производство МиГ-21 в итоге велось в СССР и КНР суммарно 58 лет (с 1959 по 2017 годы).
Переданные GAIC ВВС НОАК 22 марта последние серийные JJ-7A с бортовыми номерами "3827" и "3828", как сообщается в том же источнике, вошли в состав 2-й учебной авиационной бригады Сианьского летного училища на аэродроме Чжанъе (провинция Ганьсу).
JJ-7 представляет собой самостоятельно построенную в КНР на авиационном заводе в Гуйяне (при содействии авиазавода в Чэнду) копию советского учебно-боевого самолета МиГ-21У. Поскольку документация на МиГ-21У в КНР не передавалась, то в качестве образца для копирования использовался МиГ-21УС, приобретенный китайцами в Египте в 1979 году. Первый прототип JJ-7 совершил первый полет в Гуйяне 5 июля 1985 года. Серийный выпуск JJ-7 осуществлялся на GAIC в Гуйяне с 1988 года, с 1997 года велся выпуск модифицированного варианта JJ-7A.
Ранее сообщалось о закрытии линии по производству самолетов серии JJ-7 на GAIC c начала 2015 года, однако, как видно, выпуск данных самолетов там продолжился еще два года.
Выпуск одноместных истребителей семейства J-7 (МиГ-21) в КНР на предприятии Chengdu Aircraft Industry Group в Чэнду был прекращен в 2013 году, с завершением поставок в Бангладеш 16 самолетов F-7BGI.
Обалдеть. Я думал 21-й в 2009-м году снят с производства. Получается МиГ-21 был в производстве 58 лет!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Авиация (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
