МИГ-21 , Один из наиболее удачных в мире самолетов для своего времени?
Михаил1
Отправлено: 1 сентября 2016 — 14:33
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Alex777 пишет:
Fas.org ссылается на открытые финансовые документы министерства обороны где самолетов ф-16 в 1991-м году на балансе числилось 927 в ввс, 171 в авиации резерва и 648 в национальной гвардии.
Странно. Может учтены самолеты которые планируют закупить?
Сообщений всего: 536
Дата рег-ции: 24.10.2014
Репутация: 4
Михаил1 пишет:
Странно. Может учтены самолеты которые планируют закупить?
В американских документах есть несколько терминов: primary mission aircraft inventory (самолеты готовые к выполнению боевых вылетов), primary aircraft inventory (самолеты в эксплуатации, включая используемые для тренировок) и total aircraft inventory (все самолеты, включая резервные, предназначенные для восполнения потерь-attrition reserve ( не путать с airforce reserve), самолеты, находящиеся на плановом ремонте или модернизации и т.д.). Fas.org указывает total aircraft inventory. Military balance возможно ссылается на другой термин. ----- http://history-777.livejournal.com/
История стала легендой, легенда превратилась в фарс, а потом уже и анекдотов насочиняли.
Alex777
Отправлено: 2 сентября 2016 — 11:14
капитан
Сообщений всего: 536
Дата рег-ции: 24.10.2014
Репутация: 4
Михаил1 пишет:
1) Нельзя говорить об абсолютном превосходстве Су-27 и Ф-15С над МиГ-29. Су-27 конечно лучше, Ф-15 слабей Су-27, так что возможности в бою выравниваются. Так что потери в воздушных боях будут или равными, или 1 к 1,5.
Почему же нельзя? На сегодня имеется 12 сбитых Миг-29, из них 9 Ф-15-ми и 2 Су-27-ми. Ни одного сбитого Ф-15 пока не подтвержденно. Преимущество может и не абсолютное, но заметное.
Михаил1 пишет:
2) МиГ-29 и Ф-16 самые массовые истребители, по логике они обязаны часто встречаться.
Будет как в арабо-израильской войне 1982 года - Ф-15 уничтожают истребители сопровождения, Ф-16 - истребители-бомбардировщики.
Михаил1 пишет:
3) МиГ-23МЛД очень опасный противник для самолетов 4 поколения, он будет получше Ф-16А, да и Ф-15А не факт что победит.
Все А к 90-му году уже были модернизированны до С
Михаил1 пишет:
4) Ирак и Югославия мы много чего не знаем. Вполне возможно, что НАТО скрывало потери ЛА, понятно, что иракцы и сербы завышали успехи, но так же потери занижали янки. Скажем в год билось 10-12 Ф-16, а в 1991 году в летных происшествиях погибло 32 Ф-16. Что за сверхаварийность в единственном году.
Очень просто - больше полетов, больше аварий ----- http://history-777.livejournal.com/
История стала легендой, легенда превратилась в фарс, а потом уже и анекдотов насочиняли.
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)Зарегистрироваться!
Михаил1
Отправлено: 2 сентября 2016 — 11:33
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Alex777 пишет:
Почему же нельзя? На сегодня имеется 12 сбитых Миг-29, из них 9 Ф-15-ми и 2 Су-27-ми. Ни одного сбитого Ф-15 пока не подтвержденно. Преимущество может и не абсолютное, но заметное.
Мы не знаем о уровне подготовки пилотов МиГ-29, как их деятельность обеспечивалась средствами радиолокации. Согласитесь, в случае боя советских МиГ-29 и американских Ф-15 нулевых счетов потерь у янки бы не было.
Alex777 пишет:
Будет как в арабо-израильской войне 1982 года - Ф-15 уничтожают истребители сопровождения, Ф-16 - истребители-бомбардировщики.
Так и Ф-16 якобы тоже много самолетов завалили, не только ИБ. Потом, разве Ф-15 не пришлось бы иметь дело с Су-27? Да и МиГ-25/31 подтянули бы, если пошла большая игра. Потом, не будем забывать, что у СА есть огромный козырь: сухопутная ПВО, она бы авиацию США проредила бы.
Alex777 пишет:
Очень просто - больше полетов, больше аварий
Так нет этих 20 лишних Ф-16 разбившихся в Буре в пустыне.
Alex777
Отправлено: 3 сентября 2016 — 06:29
капитан
Сообщений всего: 536
Дата рег-ции: 24.10.2014
Репутация: 4
Михаил1 пишет:
Alex777 пишет:
Почему же нельзя? На сегодня имеется 12 сбитых Миг-29, из них 9 Ф-15-ми и 2 Су-27-ми. Ни одного сбитого Ф-15 пока не подтвержденно. Преимущество может и не абсолютное, но заметное.
Мы не знаем о уровне подготовки пилотов МиГ-29, как их деятельность обеспечивалась средствами радиолокации. Согласитесь, в случае боя советских МиГ-29 и американских Ф-15 нулевых счетов потерь у янки бы не было.
Кстати еще 4 Миг-29 якобы на счету израильских Ф-15
Михаил1 пишет:
Так и Ф-16 якобы тоже много самолетов завалили, не только ИБ.
Ф-16 сбили 11 Миг-23БН/Су-22 и 3 МиГ-23МФ/МС
У Ф-15 соотношение как 3 Миг-23БН и 16 Миг-23МФ/МС/МЛ
То есть специализация в тактике явно прослеживается.
Михаил1 пишет:
Потом, разве Ф-15 не пришлось бы иметь дело с Су-27? Да и МиГ-25/31 подтянули
бы, если пошла большая игра.
Так соотношение Су-27/Ф-15 тоже не в пользу СССР было.
Михаил1 пишет:
Потом, не будем забывать, что у СА есть огромный козырь: сухопутная ПВО, она бы авиацию США проредила бы.
Советские советники на ближнем востоке вроде тоже надеялись на сухопутную ПВО в войне 1982-го года. ----- http://history-777.livejournal.com/
История стала легендой, легенда превратилась в фарс, а потом уже и анекдотов насочиняли.
Гость
Отправлено: 3 сентября 2016 — 17:53
УДАЛЁН
Михаил1 пишет:
4) Не забывайте, МиГ-29 лучше Ф-16, да и Ф-18. А МиГ-23МЛД с ними дерется на равных.
Разве? "F-16CJ - Performance data 1F-16CJ-1-1" и "МиГ-29 - Практическая аэродинамика самолета МиГ-29" показывают равные ЛТХ, и Миг-23 несколько отстает. Совсем несколько.
Михаил1
Отправлено: 5 сентября 2016 — 12:05
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Sergey пишет:
Разве? "F-16CJ - Performance data 1F-16CJ-1-1" и "МиГ-29 - Практическая аэродинамика самолета МиГ-29" показывают равные ЛТХ, и Миг-23 несколько отстает. Совсем несколько.
Что значит практическая аэродинамика? Есть критерии: скорость, скороподъемность, горизонтальная маневренность. По каким именно критериям Ф-16С ( какой из блоков модернизации) лучше? Потом нужно сравнить вооружение, электронику.
Михаил1
Отправлено: 5 сентября 2016 — 16:17
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Alex777 пишет:
Кстати еще 4 Миг-29 якобы на счету израильских Ф-15
Подтверждено 2. Но опять, по одиночным боям нельзя делать выводы. Нужна длительная война а-ля Корея или Вьетнам, и правдивая статистика сторон.
Alex777 пишет:
Ф-16 сбили 11 Миг-23БН/Су-22 и 3 МиГ-23МФ/МС
У Ф-15 соотношение как 3 Миг-23БН и 16 Миг-23МФ/МС/МЛ
То есть специализация в тактике явно прослеживается.
По израильским данным они завалили 82 ЛА (примерно поровну Ф-15/Ф16) без единой потери. По мне это вранье.
Alex777 пишет:
Так соотношение Су-27/Ф-15 тоже не в пользу СССР было.
Да, 904. И еще 366 +125 Ф-14. У нас: 300 Су-27, 350 МиГ-25, 360 МиГ-31, 500 Су-15ТМ. В воздушных боях мы слабее, но по ударным и разведывательным работать можем вполне.
Alex777 пишет:
Советские советники на ближнем востоке вроде тоже надеялись на сухопутную ПВО в войне 1982-го года.
У Сирии-82 и близко не было такой насыщенности ПВО что было у нас в 1990г. Не было С-300В и Кругов, Бук-М, не было сотен ЗРК Оса и Тор ( Осы появились в конце конфликта-82), массы Стрел-10, Стрел-3 и Игл, ну и Тунгусок. А ПВО страны, в начале конфликта у Сирии не было С-200, и уж тем более С-300ПТ/ПС.
Гость
Отправлено: 5 сентября 2016 — 22:07
УДАЛЁН
Михаил1 пишет:
Что значит практическая аэродинамика?
Это научное пособие так называется. Очень интересное. Рекомендую к изучению. Все сразу становится на свои места, никаких иллюзий. Выглядит так: Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 5 сентября 2016 — 22:16)
Гость
Отправлено: 5 сентября 2016 — 22:36
УДАЛЁН
Михаил1 пишет:
Есть критерии: скорость, скороподъемность, горизонтальная маневренность. По каким именно критериям Ф-16С ( какой из блоков модернизации) лучше?
Работа не моя, если нужны сканы графиков - прикреплю, но с трудом. Еще не освоился с форумом.
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Sergey пишет:
Работа не моя, если нужны сканы графиков - прикреплю, но с трудом. Еще не освоился с форумом.
1) А что за самолет такой F-16CJ вы разобрались? Это самолет прорыва ПВО F-16CJ в модификации Block 50 были созданы для замены устаревших противорадиолокационных самолётов F-4G Wild Weasel V, которые стояли на вооружении ВВС США на протяжении 20 лет. В отличие от прошлых «Диких Ласок» F-16CJ является одноместным самолётом — компьютер перенимает почти всю работу второго пилота. Также существовало несколько двухместных самолётов F-16DJ, но они являются исключением из правила.
2) МиГ-23МЛ не самая лучшая модификация 23-го, в середине 80-х создали МиГ-23МЛД. Их и надо сравнивать.
3) Какие именно параметры лучше у Ф-16 по сравнению с МиГ-29 и МиГ-23 МЛД? Я вижу, что у Ф-16 выше скороподъемность и тяговооруженность, но МиГ-23 быстрее. Потом, как считали показатели у Ф-16? У МиГ-23 их считаю с подвешенными ракетами, у Ф-16 кое-где берется самолет без подвесок.
Гость
Отправлено: 6 сентября 2016 — 14:15
УДАЛЁН
Михаил1 пишет:
2) МиГ-23МЛ не самая лучшая модификация 23-го, в середине 80-х создали МиГ-23МЛД. Их и надо сравнивать.
И то и другое - недоразумение в ВВС. Дань моде на крыло изменяемой геометрии. Понятно зачем оно нужно было F-111 или F-14 - палубные самолеты, жесткие требования к взлетно посадочным характеристикам. Зачем тут?
Михаил1 пишет:
Какие именно параметры лучше у Ф-16 по сравнению с МиГ-29 и МиГ-23 МЛД? Я вижу, что у Ф-16 выше скороподъемность и тяговооруженность, но МиГ-23 быстрее. Потом, как считали показатели у Ф-16? У МиГ-23 их считаю с подвешенными ракетами, у Ф-16 кое-где берется самолет без подвесок.
По сравнению с Миг-23 все. С 29 - паритет по ЛТХ. С учетом того, правда, что 29 - самолет защиты своего аэродрома, А F-16 вполне уже многофункциональный самолет. F-16 без подвесок браться нигде не может. У него ракеты на законцовках включаются в базовый индекс самолета и входят в массу пустого самолета. А считается просто, даже не считается, а смотрится. DRAG INDEX-0 аэродинамический коэффициент уже с двумя Сайдвиндерами Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Авиация (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
