Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ford 4-AT-E TRi-Motor
Ford 4-AT-E TRi-Motor

Загрузил foma
(20-12-2014 17:29:04)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Последняя инновация "УКРОБОРОНПРОМ"
Последняя инновация "УКРОБОРОНПРОМ"

Загрузил МАГАЗИНЕР
(06-04-2015 16:02:28)

Комментарий: Финны во время СФВ 39-40 гг. тоже широко использовали орудия-попрыгунчик...
Римский складной армейский нож, 3 век н. э.
Римский складной армейский нож, 3 век н. э.

Загрузил Малышок
(09-08-2015 07:28:51)

Комментарий: Судя по причиндалам - однозначно не "римский", а византийский. Рим не зн...
БПК пр. 11551 Чабаненко
БПК пр. 11551 Чабаненко

Загрузил egor
(16-11-2016 13:15:02)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (17): В начало « 9 10 11 12 13 14 [15] 16 17 »   
> Опрос
МИГ-21 это?
Для голосования и просмотра результатов опроса войдите или зарегистрируйтесь

> МИГ-21 , Один из наиболее удачных в мире самолетов для своего времени?
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 15 сентября 2016 — 17:50
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Sergey пишет:
Вообще то нет. Теория Дуэ так и осталась теорией, все вопросы решают люди. В основном на земле.
Что касается Ильина, то он очень специфический специалист. Ну очень. У него и МиГ-21 давно сравнялся с F-16. Вы бы с ним осторожнее.
А по ТТХ попробую вечером развернуть.



1) А вы читали эту теорию? Не ее обсуждения и критику, часто малограмотные, а самого Дуэ?

2) По вашему воздушные налеты ничего не решили в 1991г. в Ираке и в 1999 году в Югославии?

3) Когда я пишу о решительных результатах, я имею ввиду только противостояние в воздухе. МиГ-15 и Ф-15 изменили ход воздушных войн.

4) По мне Ильин очень порядочный и компетентный источник, хорошо знающий матчасть. По мне МиГ-21-93 сопоставим с Ф-16А и даже ранними модификациями Ф-16С, как воздушный боец.

 
email

 Top
> Похожие темы: МИГ-21

Эскадра воздушных кораблей, частная армия генерала Шидловского
В декабре 1914 г. было создан Управление Эскадрой воздушных кораблей (УЭВК) – первое в мире соединение стратегической авиации.

ТЕКУЧКА.
Текущие политические события в мире.

Повесть "Шелест знамен"
Русские солдаты под Бородино

СИМВОЛИКА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ: Герб, Флаг и Гимн. История, сущность и назначение.
Российская Федерация – самая большая в мире страна

Древняя Греция
история государства,периодизация,наиболее значимые события и личности

Дожили..? Или снова "распил"?
Родина Т-34 побирается по миру

Гость
Отправлено: 15 сентября 2016 — 20:29
Post Id


УДАЛЁН











 Михаил1 пишет:
1) А вы читали эту теорию? Не ее обсуждения и критику, часто малограмотные, а самого Дуэ?

Читал. И что это изменило?
 Михаил1 пишет:
2) По вашему воздушные налеты ничего не решили в 1991г. в Ираке и в 1999 году в Югославии?

Решили и много. Только никакого чуда не произошло. Тактика, обусловленная техническим превосходством.
 Михаил1 пишет:
3) Когда я пишу о решительных результатах, я имею ввиду только противостояние в воздухе. МиГ-15 и Ф-15 изменили ход воздушных войн.

Если кто и изменил, то это F117, погасивший ПВО Ирака.
 Михаил1 пишет:
4) По мне Ильин очень порядочный и компетентный источник, хорошо знающий матчасть. По мне МиГ-21-93 сопоставим с Ф-16А и даже ранними модификациями Ф-16С, как воздушный боец.

А чего так скромно? У Ильина Миг-21бис куда как круче чем F-16. Он правда F-5 проигрывал почти во всем, но это не важно. Может и F-5 круче шестнадцатого.
 

 Top
Гость
Отправлено: 15 сентября 2016 — 21:05
Post Id


УДАЛЁН











Источники:
Самолет МИГ-21БИС (75А) Техническое описание. Книга 1. ЛТХ.
T.O. 1F-4E-1 F-4E Flight Manual

Расчетный случай: 50% внутреннего топлива для МиГ-21бис и 70% топлива для F-4E, боекомплект пушки, 2 ракеты ближнего боя.

МиГ-21бис

Вес пустого, снаряженного, кг - 6326
Вес топлива 50%, кг - 1200
Вес БК пушки, кг - 95
Пилоны, кг - 116
Ракеты Р-3С, 2 шт., кг - 151
Стендовая тяга двигателя Р25-300, ЧР, кгс - 7100

Из диаграммы находим время виража на высоте 1000 и 3000 метров
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Вираж Миг-21
 

 Top
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!
Зарегистрироваться!
Гость
Отправлено: 15 сентября 2016 — 21:07
Post Id


УДАЛЁН











Время виража на высоте 1000 метров 27 секунд, угловая скорость - 13,3 гр/с
Время виража на высоте 3000 метров 35 секунд, угловая скорость - 10,3 гр/с



F-4E

Самолет F-4E с остатком топлива 4092 кг и четырьмя ракетами AIM-7. Вес 19 400 кг.
(остаток топлива 70%)

Из диаграммы находим угловую скорость виража на высоте 1000 и 3000 метров (3000 и 10000 футов).
Угловая скорость на высоте 1000 метров - 13,5 гр/с
Угловая скорость на высоте 3000 метров - 11,2 гр/с.

ВЫВОД

Угловые скорости самолетов на высоте 1000 метров равны в пределах ошибок чтения номограмм и составляют величину в районе 13,5 гр/с.
На высоте 3000 метров самолет F-4E имеет более высокую угловую скорость установившегося виража чем МиГ-21бис, 11,2 гр/с против 10,3 гр/с.

(Добавление)

Из ТТХ мы видим равенство в одном элементе. Не с F-16 равенство, а с Фантомом.

Второй элемент:


Источники:
Самолет МИГ-21БИС (75А) Техническое описание. Книга 1. ЛТХ.
T.O. 1F-4E-1 F-4E Flight Manual

Расчетный случай: 50% внутреннего топлива, боекомплект пушки, 2 ракеты ближнего боя.

МиГ-21бис

Вес пустого, снаряженного, кг - 6326
Вес топлива 50%, кг - 1200
Вес БК пушки, кг - 95
Пилоны, кг - 116
Ракеты Р-3С, 2 шт., кг - 151

Стендовая тяга двигателя Р25-300, ЧР, кгс - 7100

Тяговооруженность - 0,90

F-4E

Вес пустого, снаряженного, кг - 14238
Вес топлива 50%, кг - 2963
Вес БК пушки, кг - 169
Пилоны, кг - 239
Ракеты AIM-9J, 2 шт., кг - 151

Стендовая тяга двигателя 2 х J79-GE-17, форсаж, кгс - 16180

Тяговооруженность - 0,91
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Вираж Фантом

(Отредактировано автором: 15 сентября 2016 — 21:15)

 

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2016 — 12:10
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Sergey пишет:
Читал. И что это изменило?


То что теория Дуэ родилась для Италии, и основывалась на выводах по ПМВ. Скажем Италию или Францию времен ВМВ можно было вполне заставить капитулировать ковровыми налетами, а вот более стойких англичан, русских, немцев и японцев нет.

 Sergey пишет:
Решили и много. Только никакого чуда не произошло. Тактика, обусловленная техническим превосходством.


Понятное дело. Но именно авиация сыграла главную роль.

 Sergey пишет:
Если кто и изменил, то это F117, погасивший ПВО Ирака.


Это один из факторов. На деле большую роль сыграли и удары ракетами Харм по радарам, и рейд Апачей в самом начале войны, и применение РЭБ.

 Sergey пишет:
А чего так скромно? У Ильина Миг-21бис куда как круче чем F-16. Он правда F-5 проигрывал почти во всем, но это не важно. Может и F-5 круче шестнадцатого.


Где такое Ильин написал? С Ф-5Е ситуация тоже сложнее: он выигрывал у МиГ-21Бис в маневренном бою на горизонталях на скоростях до 750 км/ч. Но если бой на вертикалях а-ля Ме-109? Кто бы победил? Потом, для МиГ-21-93 это не критично, у него же всеракурсные Р-73 и Р-27.

Хотя я уже много раз писал, что не страдаю квасным патриотизмом и очень уважаю ряд американских самолетов.

(Отредактировано автором: 16 сентября 2016 — 12:11)

 
email

 Top
Гость
Отправлено: 16 сентября 2016 — 13:26
Post Id


УДАЛЁН











 Михаил1 пишет:
То что теория Дуэ родилась для Италии, и основывалась на выводах по ПМВ. Скажем Италию или Францию времен ВМВ можно было вполне заставить капитулировать ковровыми налетами, а вот более стойких англичан, русских, немцев и японцев нет.

Ну это уже из расовой теории, это не ко мне, не специалист.
 Михаил1 пишет:
Но именно авиация сыграла главную роль.

Именно авиация, в целом. Не один конкретный попелац, даже если он и супур пупер.
Как и Фантом во Вьетнаме, в составе ВВС делал свою работу. Делал хорошо, судя по тому, что нашим "советникам" в Египте давали Героя за сбитый Фантом.
 Михаил1 пишет:
Где такое Ильин написал?

В той самой книге, которую Вы процитировали по поводу Фантома. "Современная авиация. Истребители" страница 60, 61.
 Михаил1 пишет:
С Ф-5Е ситуация тоже сложнее: он выигрывал у МиГ-21Бис в маневренном бою на горизонталях на скоростях до 750 км/ч. Но если бой на вертикалях а-ля Ме-109? Кто бы победил? Потом, для МиГ-21-93 это не критично, у него же всеракурсные Р-73 и Р-27.

Ничья.
Источники:
Самолет МИГ-21БИС (75А) Техническое описание. Книга 1. ЛТХ.
T.O. 1F-5E-1 F-5E/F Flight Manual

Расчетный случай:
- Снаряженный самолет с летчиком и полным боезапасом к пушке (пушкам).
- Полный запас топлива внутренних баков.
- Две ракеты ближнего боя.
МиГ-21БИС
250 30мм снарядов к пушке, 2400 кг топлива, 2 ракеты Р-13М.
Общий вес 8726 кг.
F-5E
560 20мм снярядов к пушкам, 2000 кг топлива, 2 ракеты AIM-9J.
Общий вес 7120 кг.
Время набора высоты 10 000 м
МиГ-21БИС
Время набора на режиме полный форсаж составляет 115 секунд.
F-5E
Время набора на режиме полный форсаж составляет 110 секунд.

Врямя набора высоты 10 км у сравнивамых самолетов практически одинаковое (в пределах ошибок чтения номограмм)
.
РЛС у F-5 тоже лучше. У Мига одно преимущество - ускорение. Может выйти из боя, или удрать, кому как лучше.

(Отредактировано автором: 16 сентября 2016 — 13:30)

 

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2016 — 15:20
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Sergey пишет:
Ну это уже из расовой теории, это не ко мне, не специалист.


Причем тут расовая теория? Тут чистый исторический опыт: итальянцы и французы в ВМВ себя показали очень слабо, были склонны к панике.

 Sergey пишет:
Именно авиация, в целом. Не один конкретный попелац, даже если он и супур пупер.
Как и Фантом во Вьетнаме, в составе ВВС делал свою работу. Делал хорошо, судя по тому, что нашим "советникам" в Египте давали Героя за сбитый Фантом.


Не спорю. Я выделил МиГ-15 и Ф-15 потому что их появление сильно изменили ход воздушного противостояния. Скажем МиГ-15 сразу сделал устаревшими поршневые самолеты, Ф-80, Ф-84. А Ф-15 в составе ВВС Израиля обесценил наши МиГ-21 и МиГ-23.
(Добавление)
 Sergey пишет:
В той самой книге, которую Вы процитировали по поводу Фантома. "Современная авиация. Истребители" страница 60, 61.


Можете процитировать дословно?
 
email

 Top
Нагинак Супермодератор
Отправлено: 16 сентября 2016 — 16:16
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2818
Дата рег-ции: 20.07.2010  
Репутация: 21




Лучше то оружие,которое у тебя есть в данный момент.
А вообще то многие подтверждают, что оружие нашего производства проще в эксплуатации и освоении, чем западное. Жаль,что нельзя сказать тоже самое про его эргономику. У нас всегда плевали на солдата.
-----
Для Москвы и МО. Массаж.:разные техники,выезд,дешево.Писать в ЛС
 
email

 Top
Alex777 Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2016 — 16:27
Post Id


капитан





Сообщений всего: 536
Дата рег-ции: 24.10.2014  
Репутация: 4




 Михаил1 пишет:


А что во Вьетнаме Фантом сотворил чудо? Потом МиГ-23С был по сути прототип, а боеспособные начались с МиГ-23М.


А что не так с Фантомами во Вьетнаме?

 "Огненное небо Вьетнама" пишет:

Новый, 1967, год принёс ожесточённую борьбу в воздухе и на земле.
Уже 2 января в небе Северного Вьетнама разыгралось грандиозное сражение В этот день USAF наконец поверили в возможность борьбы с МиГ-21 Америка получила нового национального героя. Операция BOLO, задачей которой было уничтожение в воздушных боях максимально возможного количества северовьетнамских истребителей, увенчалась полным успехом... Результаты операции BOLO впечатляли. 12 F-4С атаковали 14 МиГ-21. В течение 13 минут были сбиты 7 и предположительно сбиты 2 МиГ-21 без потерь со своей стороны! При этом только один пилот - лейтенант Глинн - имел опыт воздушных боёв Анализ боя показал что при правильном выборе тактики F-4 может успешно сражаться с МиГ-21 Пилоты "Фантомов" умело использовали своё превосходство в маневренности в вертикальной плоскости чтобы атаковать МиГи Было выпущено восемнадцать Sparrow девять из которых поразили четыре цели и десять Sidewinder семь из которых уничтожили три цели

(Отредактировано автором: 16 сентября 2016 — 16:38)
-----
http://history-777.livejournal.com/
История стала легендой, легенда превратилась в фарс, а потом уже и анекдотов насочиняли.

 
email

 Top
Гость
Отправлено: 16 сентября 2016 — 21:13
Post Id


УДАЛЁН











 Михаил1 пишет:
Можете процитировать дословно?

Вручную перепечатывать? Я ведь страницы указал. Из лучшего."Первым сверхзвуковым истребителем с маневренными характеристиками, соответствующими требованиям к самолетам четвертого поколения, стал самолет МиГ-21бис, созданный в 1971 г. с некоторым опережением по сравнению с американскими маневренными истребителями F-15 и F-16."
Интересно только, когда Ильин это писал в 1996 г, у него были ТО МиГ-21 и Фантома с F-5. На F-16 точно не было, я так думаю, иначе что думать? Что он врет? Если у МиГ- 21бис маневренность соответствуют 4 поколению, то F-5 чему соответствует? Пятому?
Дальше : "По результатам компьютерного моделирования было установлено, что самолет МиГ-21бис может на равных вести маневренный бой с F-16А на ближних дистанциях и в простых погодных условиях. В сложных погодных условиях Миг-21бис получал даже некоторое преимущество перед F-16..." плюс у Мига больше скорость и потолок.

(Отредактировано автором: 16 сентября 2016 — 21:14)

 

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 16 сентября 2016 — 21:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Нагинак пишет:
А вообще то многие подтверждают, что оружие нашего производства проще в эксплуатации и освоении, чем западное.
Абсолютно разные подходы к освоению, эксплуатации и соблюдению норм и правил.
У них: сломалось - бросили/сдали техникам на ПАРМ/склад РАВ, получили новое, воюют дальше. У нас - вы сами знаете. Уверен, что у них никто не знает как завести заглохший БМП с помощью двух патронов от ПМ, применительно к их технике и боеприпасам.
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 16 сентября 2016 — 21:49
Post Id


УДАЛЁН











 Нагинак пишет:
А вообще то многие подтверждают, что оружие нашего производства проще в эксплуатации и освоении, чем западное.

Какой у Вас опыт освоения или обучения? Я в свое время обучал личный состав расчета или батареи. На оператора или старшего оператора, обычно. Не заметил, что бы им было очень легко. Если, конечно, на АКМ обучать Улыбка тогда легко. Как и на М-16, наверно.

(Отредактировано автором: 16 сентября 2016 — 21:50)





 

 Top

Страниц (17): В начало « 9 10 11 12 13 14 [15] 16 17 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Авиация »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
самый лучший истребитель, офицерские берцы


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история