Мифы Советско-Финляндской войны 1939-40 гг. , Основные мифы рожденные как во время СФВ, так и после неё.
Опер
Отправлено: 22 января 2019 — 21:29
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Михаил1 пишет:
Понятное дело. Когда финны начали наступать?
Вопрос в том, когда они закончили мобилизацию. Который одновременно является ответом на версию о том, что их выступление спровоцировали бомбардировки со стороны ВВС РККА 25 июня 1941 года.
Если исходить из известных фактов и документов, то готовы они были еще до 22 иня 1941 года.
И вероятнее всего (доказать этого не могу, просто логичекие умозаключения) не нападали именно потому, что ждали когда мы вынуждено перебросим войска из Карелии и с КарПера на запад, против немцев. И тем самым ослабим группировку, прикрывавшую границы с Ч.ухней.
Т.е. готовились напасть как обычно, по бандитски, на слабого противника. И мелко гадили нападать на противника сильного.
Михаил1 пишет:
По финским данным напали.
Ну еще бы. Надо ведь как-то отмазываться от очередного военного преступления, за которое виновнику вполне грозила виселица, а не награждение орденом.
Михаил1 пишет:
По нашим данным - погибло 33 военных.
Еще раз: они напали на пункт обогрева и отдыха. Кроме того, военнослужащие охраняли госпиталь и госпитальные склады и составляли личный состав ветеринарного лазарета.
Михаил1 пишет:
Просто так взяли и разогнали? Или как то объяснили?
Это не важно. Факт в самом разгоне. В СССР никого просто так тоже не разгоняли. Всегда сначала предлагали мирно разойтись.
Михаил1 пишет:
Т.е. 8МК по собственной инициативе так метался по ТВД, угробив на марше половину техники?
Он метался именно потому, что получал от штаба фронта соответствующие приказы на перемещение. А получить он их мог только при наличии действующей связи как с вышестоящим штабом, так и с подчиненными штабу корпуса дивизиями.
Михаил1 пишет:
Ну уж без дорог. Мы не в тундре наступали, а в Южной Карелии. Там нет населенных пунктов?
Там и сейчас дорожная сеть не айс. А если сравнить с 1944 годом, да еще учесть, что драпающие дикари дороги активно портили, то ситуация становится значительно сложнее.
Михаил1 пишет:
Как мы видим никакого драпа.
Скорость продвижения наступающих говорит именно о драпе.
Михаил1 пишет:
А сравним.
Ну так может скажете это Ч.ухню и прилегающую к ней Карелию называют страной рек, болот и озер или Белоруссию с Прибалтикой?
Просто берете географичскую карту и накладываете. И удивляетесь.
Михаил1 пишет:
Читаем бандеровцев:
Вы русский язык понимаете? Вна Украине есть академия наук. Которая организовала комиссию по исследованию всего комплекса имеющихся арзхивных документов касающихся деятельности УПА.
И в результате работы этой комиссии (не брехливых бандеровских пропаганистов, рассказывающих в своих книжках о в панике бегущих от огня бандитов бойцах НКВД, а маститых ученых-исслеователей, активно загретых государством и получивших от этого государства вполне конкретный заказ) было установлено, что численность УПА не превышала 100 тысяч человек.
Что еще нужно, чтобы это понять?
Михаил1 пишет:
но почему то основную массу матчасти они сохранили.
Из каких документов это следует?
Михаил1 пишет:
Вы ее читали?
Конечно. И даже вас ткнул носом в откровенные натяжки, которые в действительно научном исследовании просто не допускаются.
Михаил1 пишет:
Линия Манергейма тоже не имела сильного вооружения. Бравые чухонцы ее обороняли 2 месяца.
Еще раз: ч.ухонцы имели время на то, чтобы занять эти укрепления, обжить и досконально изучить их, подготовить к бою, заполнить промежутки между ними полевыми войсками. Т.е. подготовить к обороне.
У нас этого времени не было.
Так что сравнение абсолютно не корректное.
Михаил1 пишет:
Потеря почти 40% численного состава
Т.е. 26 тысяч это 40% от 350 тысяч, не считая шюцкора? Однако вы знаток арифметики.
Михаил1 пишет:
Если больше, что же родственники молчат?
Уже объясняли почему. Прочитайте выше.
ГРГ пишет:
практически все погибшие на фронте финские военнослужащие ( да и умершие в тылу от ран и болезней) захоранивались по месту призыва, за небольшими исключениями.
Да-да. Поэтому их историки-поисковики до сих пор каждое лето и ползают по КарПеру в поисках трупов своих соплеменников.
Похожие темы: Мифы Советско-Финляндской войны 1939-40 гг.
Сообщений всего: 188
Дата рег-ции: 12.02.2018
Репутация: 1
Опер пишет:
И вероятнее всего (доказать этого не могу, просто логичекие умозаключения) не нападали именно потому, что ждали когда мы вынуждено перебросим войска из Карелии и с КарПера на запад, против немцев. И тем самым ослабим группировку, прикрывавшую границы с Ч.ухней.
Вообще-то так и не дождались и ударили там, где наша "оборонительная ситуация" была наиболее проигрышной: в районе Сортавалы. (Добавление)
Опер пишет:
Надо ведь как-то отмазываться от очередного военного преступления, за которое виновнику вполне грозила виселица, а не награждение орденом.
СССР "закрыл глаза" на ВСЕ военные злодеяния финнов в период 41-44 гг. А ведь при желании вполне мог осуществить справедливый суд после выхода Финляндии из войны, более того некоторые военные финские преступники этого суда и побаивались ( тот же Талвела), и на всякий случай выехали из страны. Но "не свершилось" правосудия ( осудили весьма мягко одного Рюти ( примьер-министра во время войны), да и то, не досидев всего срока, вышел на свободу). (Добавление)
Опер пишет:
Михаил1 пишет:
но почему то основную массу матчасти они сохранили.
Из каких документов это следует?
А Вы танковый музей в Пароле видели?
ГРГ
Отправлено: 23 января 2019 — 15:40
старший сержант
Сообщений всего: 188
Дата рег-ции: 12.02.2018
Репутация: 1
Опер пишет:
ч.ухонцы имели время на то, чтобы занять эти укрепления, обжить и досконально изучить их, подготовить к бою, заполнить промежутки между ними полевыми войсками. Т.е. подготовить к обороне.
У нас этого времени не было.
Непосредственно занимают "бетонку" еще до войны подготовленные подразделения, что у нас, что у финнов. Другое дело, что финны воспользовались затянувшейся паузой ( бесконечные переговоры в Москве) и инженерно подготовили местность в районе своих УРов ( создали дополнительно к ДОТам ДЗОТы, поставили надолбы, привели в порядок рвы и траншеи, поставили минные заграждения и т.д.
У нас же в 40-41-м стояли две противоречивые задачи:
1. Хоть как-то инженерно подготовить полосу обороны на новой границе ( как видно из имеющихся фотографий ДОТы на новой границе больше напоминали ... "телефонные будки" в "чистом поле", правда выполненные из бетона).
2. Не забывать и КаУР и хоть как-то его модернизировать как "тыловой рубеж".
Вообщем, "за двумя зайцами ..."
На фото советский ДОТ на новой границе, захваченный финнами в 41-м. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!Зарегистрироваться!
Artur1984
Отправлено: 23 января 2019 — 15:40
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Михаил1 пишет:
Но после Выборга они словно пришли в себя и остановили наш прорыв. Почему, мне не понятно.
Потому что как пишет сам Маннергейм, уже началась переброска войск на западные направления (т.к. задача взятия Выборга и Петрозаводска была выполнена), и переключение внимания Ставки туда, как и рещерво, а сами финны получили возможность маневрирования резервами за счет вялого наступления Карельского фронта (что стоило многим руководителям этого фронта своих постов).
Само по себе сосредоточение превосходящих сил на одном участке фронта не говорит о слабости или силе войск, а о возможностях и умении командования. "Число" не поможет, поможет только умение это число сосредоточить и применить.
По сути оставшиеся бои носили довольно местное значение и не выходили за пределы масштаба 1-2 дивизий, но тут разница восприятий в Финляндии и СССР такого масштаба - для финнов это крупные сражения, для РКАА - почти частные бои.
Михаил1 пишет:
Напомнить вам про то как прибалты и западенцы развязали у нас войну в тылу, расстреливали наши тыловые колонны,
Я другой пример вспомню, как в 1945-46 годах в Литве начался первый призыв в РККА количество дезертиров оказалось на голову НИЖЕ того, на что рассчитывали те же "лесные братья". Или эстонские стрелковые части - вопреки представлениям, были весьма лояльны к СССР.
Михаил1 пишет:
Перебежчики, это те кто убегал к немцам в тыл, предавая своих товарищей, часто оставаясь в немецких частях как хиви. Дезертиры это те кто бежал в НАШ тыл.
Именно что путали, пока я не поправил. В этом смысле кавказцы были в основном дезертирами.
Михаил1 пишет:
Ну какая там победа? Стратегически наверно да,
Ну как бы тут я вижу слово "да" рядом с "победа"?
Михаил1 пишет:
Советский флот был несопоставимо сильнее финского и румынского флотов,
Но вот только все его провалы - "провал советского флота", а все провалы английского - "вина конкретных людей" Двойные стандарты цветут и пахнут.
Михаил1 пишет:
Нигде это Норвегия? Где еще?
Норвегия, Крит, Додеканесы, Африка вообще стопятьсот раз. Американцы с англичанами даже эвакуации немцев из Сицилии не помешали.
Михаил1 пишет:
Тем не менее французы после этого как огня боялись британцев.
Расскажите об этом солдатам на Мадагаскаре и в Сенегале. По сути Франция перешла в лагерь Оси.
Михаил1 пишет:
ртур. Мне смешно когда кто-то пишет о "провалах" союзников при полном отсутствии наших аналогичных успехов.
Мне смешно, когда мы обсуждаем провалы союзников (а не советский флот), а Михаил вместо их признания кричит что "мы ничего не потопили". Вы определитесь как то. Я понимаю что какаху кинуть в Россию вы завсегда, но зачем же в любой теме? Вы не сенатор римский с Карфагеном.
Михаил1 пишет:
Цыплят по осени считают. Факт что англичане смогли удержать остров и в свою очередь сорвать снабжение противника в Африке.
Странно что никто не сорвал ничего, даже осенью 1942 года немцы переправили в Тунис огромные войска. Мальта удержалась потому что операция по ее захвату была отменена из-за войны в Египте.
Михаил1 пишет:
) Вообще то флот и не мог самостоятельно забрать войска. Как бы всю жизнь это задача транспортов.
Ага, военных транспортов. А вообще и "обычные" корабли тоже могут забрать войска.
А то выходит что британцев в 1939 году во Францию телепортировали, а потом забирать некем было?
Михаил1 пишет:
2) А так Люфтваффе сметало все.
3) Войска спасены? Или маршировали в немецкий плен?
2) Выше вы кричали что англичане победили в воздухе в Дюнкерке.
3) В случае с финляндией вы этот тезис "забыли"?
Кстати громадные потери при эвакуации (около трети) так никто не отменил.
Михаил1 пишет:
ак и наши провалы остаются нашими. В теме про СФВ как то глупо обсуждать янки и британцев.
А придется, вы же кричите что это исключительные провалы? Я указываю, что это нормально, были другие прецеденты. А чуть тронешь англосаксов - Михаил просто превращается в верного подданого Ее Величества.
Михаил1 пишет:
Напомнить как воевали дивизии из жителей Закавказья в Крыму-42?
Я че то не вижу связи с расизмом? Причем смотря каких жителей, например "армянские" или "грузинские" дивизии.
Михаил1 пишет:
Если это не разгром, то что это?
"Тяжелые потери". Разгром - это потеря всего флота.
Михаил1 пишет:
Т.е. японские войска -отборные части, гвардия, с большим боевым опытом.
Вспоминается "12 стульев" - "а у Франции 80 000 боевых самолетов!".
Михаил1 пишет:
Тут уж вам в пору ярлык русофоба вешать. Одесса это однозначно подвиг и успешная оборона.
Пока что какахи кидали вы в русскую армию.
Причем пример эвакуации одесской армии в 1941 году (или высадка подкрепления в сентябре) говорит что вообще так ЧФ мог если хотел вполне.
ГРГ
Отправлено: 23 января 2019 — 15:42
старший сержант
Сообщений всего: 188
Дата рег-ции: 12.02.2018
Репутация: 1
Опер пишет:
Поэтому их историки-поисковики до сих пор каждое лето и ползают по КарПеру в поисках трупов своих соплеменников.
Это уже "издержки" быстрого отступления финнов в период другой войны - Яткисоты.
Михаил1
Отправлено: 23 января 2019 — 16:12
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
ГРГ пишет:
1. Довольно неудачный выбор места для строительства Города Петром Первым с точки зрения гидрологии ( подверженность наводнениям) и географии. Если бы развитие города пошло не непосредственно к морю от острова Заячий, где ныне находится Петропавловская крепость, а от Охты в сторону Ладожского озера, то глядишь и дамбы от наводнений не пришлось строить, да Блокады глядишь не было, т.к. большая часть города была бы к 41-му обращена к Ладожскому озеру ( а там немцы смогли занять только бутылочное горлышко Шлиссельбурга - а коли там была бы большая "цитадель"?).
2. Абсолютно неудачный "подарок" Александра Первого Финляндии в 1811 году "в лице" Выборгской губернии, что несомненно впоследствии значительно ухудшило "оборонительные" позиции Города.
Согласен на 100%.
ГРГ пишет:
3. Условия Тартуского мира в 1920 г. окончательно "узаконили" плохие оборонительные позиции Города на Неве.
Честно, для меня загадка, почему РККА в 1921 году не потеснила финнов подальше от города. Советско-финская война-1921 в общем то мелкий локальный конфликт. Почему не бросили силы эквивалентные разгрому Врангеля. Вряд ли Антонов столько сил отнимал.
ГРГ пишет:
. Озаботиться выводом из Города основных производств ( судостроительных - на Север, в район Мурманска и на Волгу, в район Нижнего Новгорода; остальных на Урал).
2. Перевести ядро БФ на Север, оставив на Балтике "москитные" силы и ПЛ.
3. Непосредственно на переговорах с финнами снять требования о Ханко и согласиться на передачу островов ФЗ и форта Ино с "расширенным" Куоккольским выступом ( полоска приморской земли, соединявшей форт Ино с собственно Куокольским выступом).
Там, глядишь и финны были "прохладно-нейтральной" стороной. Да и ПОЛНОЙ Блокады бы не было.
1) Очень сложно. Поймите, Ленинград это главный центр ВПК со сложившимся рабочим классом, инфраструктурой. Потом это по любому одна из столиц.
2) Нет соответствующей инфраструктуры. В будущем так случилось -СФ стал главным флотом.
3)Наверно соглашусь. Собственно нам не море должно внушать страх, а малое расстояние от сухопутных границ. Ну и нужно было гарантии, что не будем пытаться советизировать. Можно еще предложить льготы в торговле.
4) По мне важнее было подписать хороший мир в 1940 года. Мы как бы с одной стороны унизили финнов, с другой не отбили у них желания реванша. Нужно было гарантировать отказ от советизации, но при этом ограничить вооружения Финляндии, распустить шюцкор, наложить запрет на военные союзы с иными странами и экспорт оружия только из СССР и Швеции.
ГРГ пишет:
Инженерно сей операционный район в тот период никак финнами не готовился для обороны, это уже к 44-му они там создали линию Салми.
Да и армия была уже крайне измотана.
Создание полевых укреплений -дело часов или суток. Чем дальше мы забираемся, тем дальше от наших тыловых баз и соответственно ближе финны к своим. Раненные и обмороженные декабря-января возвращаются в строй. Потом, в 1941 году они больше мобилизовали.
ГРГ пишет:
"Поток" все же ещё имел вид "ручейков", это только по окончании СФВ финны стали получать все закупленное и аккурат успели этим воспользоваться только через год и сто дней - к началу Яткисоты ( н.п. американские "Брюстеры".
После Яткисоты Финляндия превратилась в "страну калек" - "побочный эфект" тотальной мобилизации мужского населения. Думаю, что и в 40-м такие "знамения" приходили на ум финским политикам.
Реально они ввели в строй 50% доставленного. Но другие 50% можно было ввести в строй весной. Потом Швеция всячески помогала финнам.
ГРГ пишет:
С одной стороны такой вывод и кажется самым основным, НО кто его (СТАЛИНА) логику сможет постичь? Во всяком случае, Прибалтику он так не побоялся "сделать".
1) Финляндия всегда была инородным телом в РИ. Прибалтика иное. По сути государство в государстве.
2) С Прибалтами работала карта немецкого угнетения, финны не были рабами шведов (хотя 2-й сорт) но опять же шведы и финны жили в Финляндии гармонично. Манергейм -швед.
3) Прибалты струсили. Финны дрались до конца. В Прибалтике было много людей нам сочувствовавших, в Финляндии-0. Даже бывшие красные дрались против нас. (Добавление)
ГРГ пишет:
Ситуация 39-40 и 41-44 немного отличались, хотя бы уж потому, что 40-м у финнов уже были утраченные территории, а в 44-м "приобретенные на 3 года".
Они приобрели разоренные войной территории, причем довольно бедные.
ГРГ пишет:
С учетом наступившей весенней распутицы - таки да, но тогда бы стало известно, что Северную Норвегию ( как единственный путь для Франко-Английского корпуса) уже захватили немцы.
Норвегию взяли 9 апреля. Так что месяц есть. Далее шведский и финский торговые флоты могли ходить через Датские проливы.
ГРГ пишет:
ы наверное слабо знакомы с "никелевым вопросом" осени 1940 г.? Никто из СССР немцев ублажать не собирался, здесь мы столкнулись "лбами" и очень жестко. Немцы выиграли лишь потому, что финны для себя уже "все решили" кто им враг, а кто друг.
Читал у Широкорада, но подзабыл. Почему Петсамо не взяли -загадка. (Добавление)
Опер пишет:
Вопрос в том, когда они закончили мобилизацию. Который одновременно является ответом на версию о том, что их выступление спровоцировали бомбардировки со стороны ВВС РККА 25 июня 1941 года.
Если исходить из известных фактов и документов, то готовы они были еще до 22 иня 1941 года.
И вероятнее всего (доказать этого не могу, просто логичекие умозаключения) не нападали именно потому, что ждали когда мы вынуждено перебросим войска из Карелии и с КарПера на запад, против немцев. И тем самым ослабим группировку, прикрывавшую границы с Ч.ухней.
Т.е. готовились напасть как обычно, по бандитски, на слабого противника. И мелко гадили нападать на противника сильного.
1) Тут скорее вопрос когда наши ее закончили.
2) Там не так уж много войск было, чтобы что-то перебрасывать.
Artur1984 пишет:
Я другой пример вспомню, как в 1945-46 годах в Литве начался первый призыв в РККА количество дезертиров оказалось на голову НИЖЕ того, на что рассчитывали те же "лесные братья". Или эстонские стрелковые части - вопреки представлениям, были весьма лояльны к СССР.
Понятно, что не все были антисоветчики. Корпус Пэрна дрался хорошо, не спорю. Как и легионеры СС.
Artur1984 пишет:
Именно что путали, пока я не поправил. В этом смысле кавказцы были в основном дезертирами.
Повторюсь, я не путаю перебежчиков (300 тысяч) и дезертиров и уклонистов 1,5 млн. Всяких хватало, немцы постоянно имели разведданные по Крымфронту за счет гиви, впрочем и русские перебегали. (Добавление)
Опер пишет:
Ну еще бы. Надо ведь как-то отмазываться от очередного военного преступления, за которое виновнику вполне грозила виселица, а не награждение орденом.
Т.е. военные склады им были пофиг?
Опер пишет:
Еще раз: они напали на пункт обогрева и отдыха. Кроме того, военнослужащие охраняли госпиталь и госпитальные склады и составляли личный состав ветеринарного лазарета.
4-склада без охраны стояли?
Опер пишет:
Это не важно. Факт в самом разгоне. В СССР никого просто так тоже не разгоняли. Всегда сначала предлагали мирно разойтись.
В СССР никто и не имел права митинговать против властей.
Опер пишет:
Он метался именно потому, что получал от штаба фронта соответствующие приказы на перемещение. А получить он их мог только при наличии действующей связи как с вышестоящим штабом, так и с подчиненными штабу корпуса дивизиями.
Он их получал не по радио, а через посыльных, отсюда такие задержки с исполнением. Приказы устаревали раньше их получения.
Опер пишет:
Там и сейчас дорожная сеть не айс. А если сравнить с 1944 годом, да еще учесть, что драпающие дикари дороги активно портили, то ситуация становится значительно сложнее.
А РККА не повреждали дороги при отступлении? Но мы себя в дикари не записываем. И вообще не понятно, если враг бежит, ему не до повреждения дорог. (Добавление)
Опер пишет:
Скорость продвижения наступающих говорит именно о драпе.
Драп это 40-50 км в сутки. Какая там маршевая суточная скорость пехотных частей?
Опер пишет:
Ну так может скажете это Ч.ухню и прилегающую к ней Карелию называют страной рек, болот и озер или Белоруссию с Прибалтикой?
Просто берете географичскую карту и накладываете. И удивляетесь.
В Белоруссии насчитывается 20 800 рек[8] и около 11 тысяч озёр. Больше всего озёр на севере и северо-западе. Суммарная длина всех рек составляет 90,6 тыс. км; 93 % всех рек относятся к малым (длиной до 10 км). Средний уклон рек различается на севере и юге. На севере малые реки текут под уклоном в 2—3 ‰, средние — в 0,5—0,8 ‰, крупные — в 0,1—0,2 ‰; на юге — 1—1,5 ‰ для малых рек, 0,2—0,3 ‰ для средних рек и 0,09 ‰ для Припяти. Средняя скорость течения крупных и средних рек составляет 0,5—0,7 м/сек, в том числе 0,1—0,3 м/сек на плёсах и 0,8—1,5 м/сек на перекатах; малые реки на перекатах изредка текут с большей скоростью[9]
Болота Белоруссии являются уникальной экосистемой, в которой проживают много видов птиц и животных, занесённых в красную книгу. В советский период много болот было осушено с целью увеличения количества пашен. Больших результатов это не принесло, так как оказалось, что не на всех болотах приживались разные виды сельскохозяйственных культур.
Болота есть во всех районах Белоруссии. Больше всего их в Полесской низине, особенно в Припятском Полесье, а также в низинах центральной и северной части страны. Значительно меньше болот на возвышенностях и на левобережье Днепра. Болота занимают больше трети площади нескольких районов — Пинского (41,3 % общей площади района), Любанского (39,1 %) и Брагинского (37,5 %). Меньше всего болот в Волковысском (1,2 %) и Новогрудском районах (1,8 %). Крупнейшие по площади болота находятся в Брестской области — Поддубичи (48 тысяч га), Выгонощанское (43 тысячи га), Великий Лес (40 тысяч га), Гричин (33 тысячи га, частично в Солигорском районе Минской области), Обровское (32 тысячи га), Хольча (26 тысяч га), а также расположенное в Миорском районе Витебской области верховое болото Ельня. В болоте Ореховский Мох Пуховичского района толщина торфяного слоя достигает рекордных 10,5 метров при средней толщине в 1,5-2 метра[18].
Опер пишет:
Вы русский язык понимаете? Вна Украине есть академия наук. Которая организовала комиссию по исследованию всего комплекса имеющихся арзхивных документов касающихся деятельности УПА.
И в результате работы этой комиссии (не брехливых бандеровских пропаганистов, рассказывающих в своих книжках о в панике бегущих от огня бандитов бойцах НКВД, а маститых ученых-исслеователей, активно загретых государством и получивших от этого государства вполне конкретный заказ) было установлено, что численность УПА не превышала 100 тысяч человек.
Что еще нужно, чтобы это понять?
Я вам цитирую данные НКВД/МГБ. Там какие цифры указаны? Или советские чекисты простых людей стреляли и сажали как бандеровцев? Что конкретно написала украинская академия наук? Дословно процитируйте.
По данным КГБ УССР, в 1944 – 1953 гг., безвозвратные потери советской стороны в боестолкновениях и от «бандпроявлений» составили 30 676 человек. Среди них 697 сотрудников органов госбезопасности, 1 864 – сотрудника МВД, 3 199 военнослужащих, 2 590 бойцов истребительных батальонов; 2 732 – представителей органов власти, 251 коммунист, 207 комсомольских работника, 314 – председателей колхозов, 15 355 колхозников и крестьян, 676 рабочих, 1 931 – представителей интеллигенции, 860 – детей, стариков и домохозяек.
За 1943 – 1956 гг. было уничтожено 156 тысяч участников бандподполья, по обвинению в принадлежности к ОУН и УПА были арестованы 103 866 человек, из которых были осуждены 87 756 человек, а около 77 тысяч «вышли с повинной»
Так кого только органы и ВВ уничтожили в количестве 156000 человек?
Опер пишет:
Из каких документов это следует?
Смотрим состав финской бронетехники на 1 июня 1944 года: 126 Т-26 и Викерсов-6,
19 Т-38, 7 Т-28, 4 Т-34, 1 Т-50, 42 БТ и САУ на их шасси, 2 КВ, 30 штугов, 6 ЗСУ.
Конечно. И даже вас ткнул носом в откровенные натяжки, которые в действительно научном исследовании просто не допускаются.
Ну какие натяжки в книге про Тайпале?
Опер пишет:
Еще раз: ч.ухонцы имели время на то, чтобы занять эти укрепления, обжить и досконально изучить их, подготовить к бою, заполнить промежутки между ними полевыми войсками. Т.е. подготовить к обороне.
У нас этого времени не было.
Так что сравнение абсолютно не корректное.
Лужская зона обороны, Рыбинский и Тираспольский, Киевский УРы? Опять же, финны были бедны оружием. На дивизию по 18-36 ПТО, в полку артиллерии 28 старых 76мм пушек 1902 и 8 122мм старых гаубиц.
Опер пишет:
Т.е. 26 тысяч это 40% от 350 тысяч, не считая шюцкора? Однако вы знаток арифметики.
А у вас только погибшие -потери? Раненные, пленные, обмороженные, заболевшие не считаем? Всего потерь 100 тысяч. От 250 тысячной армии это сколько?
Опер пишет:
Уже объясняли почему. Прочитайте выше.
Еще раз объясните. У финнов подразделения формировались по территориальному признаку. Убило налетом 38 человек, в селе памятник на 38 фамилий. Или финны по жребию записали кто погиб, а на остальных забили? (Добавление)
Artur1984 пишет:
Ну как бы тут я вижу слово "да" рядом с "победа"?
Повторюсь. Стратегически это успех британцев. Спасти от плена или гибели 250 тысяч соотечественников это заслуживает уважения. А вот немцы упустили шанс нанести британцам катастрофическое поражение.
Artur1984 пишет:
Но вот только все его провалы - "провал советского флота", а все провалы английского - "вина конкретных людей" Двойные стандарты цветут и пахнут
Тут как раз объективность. Охранение конвоя не имело потерь, его сил было достаточно чтобы отразить любой удар немцев. Против 2-х линкоров и АВ Тирпиц шансов не имел. Но Паунд приказал конвою рассредоточится, а эскорту возвращаться.
У нас же многие катастрофы имели объективные причины: слабость корабельной ПВО, отсутствие истребителей, нехватка тральщиков.
Artur1984 пишет:
Норвегия, Крит, Додеканесы, Африка вообще стопятьсот раз. Американцы с англичанами даже эвакуации немцев из Сицилии не помешали.
Крит - воздушный десант. Додекарнесы - тоже решили возможности немецкой авиации, Африка - как итог гибель немецкой группировки.
Artur1984 пишет:
Расскажите об этом солдатам на Мадагаскаре и в Сенегале. По сути Франция перешла в лагерь Оси.
А я вспомню Сирию. Да и в Алжире и Марокко сутки оборонялись.
Artur1984 пишет:
Мне смешно, когда мы обсуждаем провалы союзников (а не советский флот), а Михаил вместо их признания кричит что "мы ничего не потопили". Вы определитесь как то. Я понимаю что какаху кинуть в Россию вы завсегда, но зачем же в любой теме? Вы не сенатор римский с Карфагеном.
Я лишь написал, что наш флот воевал плохо на фоне флотов союзников и РККА, а их армии воевали плохо на фоне своей авиации и флота, а так же РККА.
Artur1984 пишет:
Странно что никто не сорвал ничего, даже осенью 1942 года немцы переправили в Тунис огромные войска. Мальта удержалась потому что операция по ее захвату была отменена из-за войны в Египте.
Вообще немцы постоянно жалуются на нехватку ГСМ, боеприпасов, утрату техники при перевозке по морю. Потом, а что в Тунисе то случилось? Как получилось, что 250 тысяч солдат Оси лапки подняли? Куда снабжение делось?
Artur1984 пишет:
Ага, военных транспортов. А вообще и "обычные" корабли тоже могут забрать войска.
А то выходит что британцев в 1939 году во Францию телепортировали, а потом забирать некем было?
Это в СССР все национализировано. А в Англии большая часть торгового флота оставалась частной. Потом, не понял спора. СССР что все боевыми кораблями вывозил? Как только переходили в такой режим -снабжение падало.
Artur1984 пишет:
2) Выше вы кричали что англичане победили в воздухе в Дюнкерке.
3) В случае с финляндией вы этот тезис "забыли"?
Кстати громадные потери при эвакуации (около трети) так никто не отменил.
1) Судя по тому, что эвакуация состоялась - победили. Геринг обманул надежды фюрера.
2) Какой тезис с Финляндией забыл, поясните.
3) Треть это судов, людей сравнительно мало.
Artur1984 пишет:
А придется, вы же кричите что это исключительные провалы? Я указываю, что это нормально, были другие прецеденты. А чуть тронешь англосаксов - Михаил просто превращается в верного подданого Ее Величества.
А вы их объективно трогайте. Я тогда и соглашусь.
Artur1984 пишет:
"Тяжелые потери". Разгром - это потеря всего флота.
Разгром конвоя. Сколько там транспортов уцелело?
Artur1984 пишет:
Пока что какахи кидали вы в русскую армию.
Причем пример эвакуации одесской армии в 1941 году (или высадка подкрепления в сентябре) говорит что вообще так ЧФ мог если хотел вполне.
1) Вообще то во флот.
2) Одесса это осаждающие РУМЫНЫ.
3) Мы как бы не ставим на одну ступень мамалыжников и Вермахт, Японию?
Опер
Отправлено: 23 января 2019 — 21:42
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
ГРГ пишет:
Это уже "издержки" быстрого отступления финнов в период другой войны - Яткисоты.
Еще раз: ищут всех, в том числе и периода Зимней войны.
ГРГ пишет:
А Вы танковый музей в Пароле видели?
Там техника исчисляется полками и дивизиями? Или все-таки единичными экземплярами?
ГРГ пишет:
Непосредственно занимают "бетонку" еще до войны подготовленные подразделения, что у нас, что у финнов.
Проблема только в том, что у нас войска, предназначенные для обороны УРов, занять их не успели.
Михаил1 пишет:
Там не так уж много войск было, чтобы что-то перебрасывать.
И тем не менее вынуждены были перебрасывать уже после начала ч.ухонского наступления.
Михаил1 пишет:
Т.е. военные склады им были пофиг?
На военные склады сцыкотно нападать, там охрана серьезная, могут и пристрелить сгоряча.
Михаил1 пишет:
В СССР никто и не имел права митинговать против властей.
И в каком законе был прописан запрет на митинги?
Михаил1 пишет:
Он их получал не по радио, а через посыльных,
А вот военачальники пишут что особых проблем со связью не было.
Бывший командующий Западным фронтом Д.Г. Павлов на допросе в НКВД:
«Проверка ВЧ показала, что эта связь со всеми армиями прервана. Примерно около 5.00 по междугородному телефону обходными линиями мне доложил обстановку Кузнецов. Он сообщил, что войска противника им сдерживаются, но что Сапоцкин весь горит, так как по нему была произведена особо сильная артиллерийская стрельба, и что противник на этом участке перешел в наступление, пока атаки отбиваем. Примерно в 7 часов прислал радиограмму Голубев (командующий 10-й армией), что на всем фронте идет оружейно-пулеметная перестрелка и все попытки противника углубиться на нашу территорию им отбиты».
Т.е. у штаба фронта не было связи только по ВЧ, что само по себе не является большой проблемой.
Из отчета начальника управления связи Юго-Западного фронта от 27 июля 1941 г.:
«2. Работа связи в период операции.
а) Проводные средства связи подвергались систематическому разрушению, особенно узлы и линии в полосе 5-й и 6-й армий. К штабам 5-й и 6-й армий – Львов, Луцк ни по одной магистрали не удалось подойти с проводами.
С южной группой (12-я и 26-я армии) связь работала устойчиво.
б) Узлы связи Народного комиссариата связи после первых бомбардировок неспособны были к быстрому восстановлению связи; отсутствие линейных колонн и линейных частей приводило к продолжительному разрыву связи на отдельных направлениях.
в) С отмобилизованием первых четырех полурот, 28.6.41 г. удалось обеспечить армейские направления по одной неполной роте, чем и обеспечилось восстановление разрушенных линий и установление проводной связи.
г) Радиосвязь во фронтовых радиосетях являлась основным средством связи на направлениях 5-й и 6-й армий в период при отсутствии проводной связи.
д) В армейских, корпусных радиосетях радиосвязь в первый период, при парализации проволочной связи, являлась единственным средством связи и обеспечила управление войсками»(Сборник боевых документов ВОВ. Выпуск № 36. – М.: Воениздат, 1958. С. 106–107).
Т.е. радиосвязь использовалась для управления 5-й и 6-й армиями, действовавшими на направлении главного удара немецких войск. Именно на стыке между этими армиями прорывалась на восток 1-я танковая группа Э. фон Клейста. Более того, радиосвязь была основным средством управления этими армиями. Штабы армий также широко использовали радиосвязь. В оперативных сводках 5-й армии в июне 1941 г. рефреном звучит: «Связь – делегатами и по радио»
Михаил1 пишет:
В Белоруссии насчитывается 20 800 рек[8] и около 11 тысяч озёр.
Озера Карелии: "В общей сложности на территории республики находится более 73 000 водоемов различного генезиса и размера площадью более 0,1 га. "
Реки Карелии: "На территории Республики Карелия насчитывается 27,6 тысяч рек," А площадь Карелии примерно на 25 тысяч кв.км. меньше площади Белоруссии. И это еще в нее не входит КарПер.
Дальше будем сравнивать? Или достаточно?
Михаил1 пишет:
Я вам цитирую данные НКВД/МГБ. Там какие цифры указаны?
"Пиши больше, чего их супостатов жалеть"(с)
Чекисты за разгром банд получали звания, ордена и медали.
А теперь подумайте, когда больше шансов получить заслуженную награду, когда в рапорте указано, что разгромил банду численностью 10 человек, или когда в том же рапорте написано, что численность уничтоженной банды была 250-300 человек? Кто проверять будет сколько трупов собрали чекисты на поле боя, 10 или 300?
Михаил1 пишет:
Смотрим состав финской бронетехники
Вот и смотрите внимательно. Было 30 штугов, стало 46. ЧТо это значит? Это значит что за прошедший отчетный период были поставки, количество которых неизвестно. И сколько из них брошено в ходе драпа тоже не известно. Очень удобно для разного рода манипуляций и навешивания лапши на уши простакам, верящим в "высочайший уровень профессионализма" ч.ухонских дикарей.
Все просто.
Михаил1 пишет:
Ну какие натяжки в книге про Тайпале?
Да хотя бы насчет того, что все наши попытки наступления в этом районе были сорваны. Тогда как давно известно что попытка прорвать линию маннергейма там была только одна. Причем, в ходе этой попытки передовые ДОТ были нами взяты.
Но после этого данное оперативное направление признали бесперспективным и от дальнейшего развития наступления там отказались, нанося только сковывающие удары.
Михаил1 пишет:
От 250 тысячной армии это сколько?
Уже писалось что в армии Ч.ухни без шюцкора было 330 тысяч. А сейчас ее численность резко усохла до 250 тысяч. "Стулья расползаются как тараканы"(с)
Михаил1 пишет:
Еще раз объясните.
Читайте по ветке выше.
Лебедь Генерал
Отправлено: 24 января 2019 — 00:59
майор
Сообщений всего: 1334
Дата рег-ции: 29.03.2015 Откуда: Удмуртия. г. Воткинск.
Репутация: 0
[+]
Опер пишет:
Михаил1 пишет:
В СССР никто и не имел права митинговать против властей.
И в каком законе был прописан запрет на митинги?
А каким законом КПсс разрешал проведение митингов, демонстраций, стачек и забастовок. ----- Arbeit macht mich frei
Опер
Отправлено: 24 января 2019 — 08:23
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Лебедь Генерал пишет:
А каким законом КПсс разрешал проведение митингов, демонстраций, стачек и забастовок.
Статьей 125 Конституции СССР 1936 года, статьей 50 Конституции СССР 1977 года.
Надо просто знать законы страны и общества в котором жил и живешь. Но это сложно, это ведь надо их читать, а там букафф много и все больше непонятные.
Поэтому многим гораздо проще тупые вопросы в тырнете задавать с претензией на оригинальность и наличие собственного мнения. (Добавление)
Михаил1 пишет:
Лужская зона обороны, Рыбинский и Тираспольский, Киевский УРы?
Еще раз: на эти рубежи откатывались войска, уже значительно потрепанные в предыдущих боях, понесшие серьезные потери в личном составе и самое главное в тяжелой технике. Они не сидели на них полтора месяца, обживая и совершенствуя, как это делали ч.ухонцы накануне Зимней войны.
Михаил1 пишет:
Опять же, финны были бедны оружием. На д
А стационарные батареи береговой артиллерии мы так миленько забываем.
Михаил1 пишет:
Он их получал не по радио, а через посыльных, отсюда такие задержки с исполнением.
А вот что касается непосредственно 8 МК. Пишет комкор Рябышев генерал-лейтенанту Покровскому, отвечая после войны на вопросы научно-исторического управления ГШ КА.
"В 10 часов 22 июня командир 8 МК получил приказ Командующего 26 армией. * МК было приказано сосредоточиться к исходу 22 июня западнее г. Самбор в лесах.
К этому времени телефонно-телеграфной связи с дивизиями * МК не было, так как последняя была полностью немецкими самолетами уничтожена.
Приказ командира 8 МК дивизиям был послан мотоциклистами и дублировался по радио шифром. ...
К тому же командование 8 МК в этот момент (на 28 июня) не имело шифра, так как шифровальщик дезертировал с документами шифросвязи..."
Т.е. другими словами, связь по радио со штабом фронта, штабами армий и подчиненными дивизиями работала устойчиов, но не было свежих шифровальных документов. (Добавление)
А вот что писал генерал-лейтенант Д.М. Добыкин (начальник связи ЮЗФ) отвечая после войны на вопросы комиссии Покровского.
"К началу войны (по плану прикрытия) вся проводная сеть проводов НКО и НКС и узлы связи - армий и корпусов были подготовлены с полным их развитием.
В Новуоград-Волынской УР был подготовлен ВУС фронта. С узла связи штаба ЮЗФ - Тарнополь имелись проводные т/ст связи, разио, и подвижные средства связи со штабами армий и корпусов, непосредственно подчиненных командующему фронтом.
а) Штабы армий:
5 армия - Луцк - по Бодо и СТ-35 и телефонная по НЧ - по постоянным проводам через Кременец, Дубно, Луцк и с Киевского узла - Бодо через Житомир, Новоград-Волынский. Радио связь по сетям и направлениям - имелось две-три связи. ... Связь работала устойчиво.
6-я армия - Львов - по Бодо, СТ-35 и телефонная по НЧ по постоянным проводам через Золочев. С Киевского узла - через Житомир, Ровно, Дубно. Радиосвязь была организована по сетям и направлению - имелось 2-3 связи. Ввиду нервозности штаба армии и его недисциплинированности (частые перемещения штаба в районе Львова, при этом штаб иногда перемещался без предупреждения), вследствие чего связь работала с перебоями...
26 армия - Самбор, связь обеспечивалась Бодо и СТ-35 и телефонная по НЧ попостоячнным проводам через Львов, Рогатин, Стрый. С Киевского узла связи - связь проходила через Тарнополь. Радиосвязь, подвижные средства были организованы, как и в 6 армии. Связь работала устойчиво.
12 армия - Станиславов, по Бодо, СТ-35 и телефонная по НЧ. Через Рогатин, Чертков, Бучач. Радио и подвижные средства связи были организованы и работали так же как и в других армиях. Связь работала устойчиво.\С началом войны был организован в Святошино фронтовой узел связи, с которого имелась связь с тарнополем (штаб ЮЗФ - Опер) - телеграфная по Бодо и СТ-35, телефонная по ВЧ и НЧ, а так же радио. ...
Связь со штабами стрелковых и мехкорпусов, ввиду отсутствия проводов для связи с ними с Тарнополя, обеспечивалась через узел связи - Святошино.
31 СК - Коростень - телеграфная по Морзе и телефонная НЧ. Радиосвязь работала на прием. ПОчта доставлялась через Киев.
9 МК - Новоград-Волынский и 22 МК - Ровно - телеграфная Морзе и телефонная ВНЧ через Житомир, Новоград-Волынский. радиосвязь работала на прием. Почта доатсвлялась по ж.д.
49 СК - Чертков, 17 СК - Черновицы имели телеграфную связь и телефонную НЧ непосредсвтвенно из Тарнополя. Радиосвязь по сети работала на прием.
В первые дни войны ряд корпусов - 36 СК, кав.корпус находились в движении на запад. Связь с ними поддерживалась через узел связи НКС и подвижными средствами.
Связь с Тарнопольской опер.группой и Одесской Опер.группой поддерживалась по Морзе, кроме того Одесской по Бодо через узел связи Святошино. Ввиде того, что направлению связи 5 армии угрожала опасность нарушения связи с направления: Парицк, Броды и Дубно. Поэтому был организован ВПУ - ЮЗФ в Новоград-Волынске."
Источник: "Пишу исключительно по памяти... Командиры Красной Армии о катастрофе первых дней Великой Отечественной войны" Том 2, с. - 25-26.
Михаил1
Отправлено: 24 января 2019 — 11:57
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Опер пишет:
Там техника исчисляется полками и дивизиями? Или все-таки единичными экземплярами?
Я вам привел статистику по финской технике.
Опер пишет:
И тем не менее вынуждены были перебрасывать уже после начала ч.ухонского наступления.
Что конкретно? Наоборот, шло наращивание войск против финнов. Простой пример: на 1 июля в 3-х армиях было 12 СД, 4 подвижные дивизии.
На 1 августа: 12 СД, мехдивизия, танковый полк, 4 мотострелковых полка, 1 бригада МП, 1 стрелковый полк. Меньше стало танковых частей, но это понятно - танковые дивизии ликвидировались + потери. А вот их МСП оставляли фронтам.
На военные склады сцыкотно нападать, там охрана серьезная, могут и пристрелить сгоряча.
Так финны положили 33 наших солдат и 28 медработников, ценой 5 погибших, собственно раненых погибло 9 человек. Так что бой был, и финны понесли потери.
Опер пишет:
И в каком законе был прописан запрет на митинги?
В УК республик.
«Контрреволюционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти рабоче-крестьянских советов и … правительств Союза ССР, союзных и автономных республик или к подрыву или ослаблению внешней безопасности Союза ССР и основных хозяйственных, политических и национальных завоеваний пролетарской революции; любые действия, которые наносят ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории; шпионаж на сторону врага, бегство или перелёт за границу».
Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.58-2 — 58-9), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой — лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.
Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении: наказание аналогично статье 58-2
Так что против советской власти лучше было не митинговать...
Опер пишет:
а) Проводные средства связи подвергались систематическому разрушению, особенно узлы и линии в полосе 5-й и 6-й армий. К штабам 5-й и 6-й армий – Львов, Луцк ни по одной магистрали не удалось подойти с проводами.
С южной группой (12-я и 26-я армии) связь работала устойчиво.
Южная группа толком в бои не вступила. Там где бои были, связь была отвратная.
Читаем у того же Исаева: «Радиосвязь с первого дня войны работает почти без перебоев, но штабы неохотно и неумело в начале войны пользовались этим средством связи.
Перерыв проводной связи квалифицировался всеми как потеря связи.
Радиограммы посылались в 1000 и более групп. С рубежа Зап. Двина происходило постепенное улучшение использования радиосвязи и признания ее как основного вида связи со стороны штабов»(Сборник боевых документов ВОВ. Выпуск № 34. – М.: Воениздат, 1957. С. 189).
В общем был организационный хаос. Отчасти вследствие срыва мобилизации частей связи, отчасти из-за не желания пользоваться связью.
Опер пишет:
Озера Карелии: "В общей сложности на территории республики находится более 73 000 водоемов различного генезиса и размера площадью более 0,1 га. "
Реки Карелии: "На территории Республики Карелия насчитывается 27,6 тысяч рек," А площадь Карелии примерно на 25 тысяч кв.км. меньше площади Белоруссии. И это еще в нее не входит КарПер.
Дальше будем сравнивать? Или достаточно?
Так и войск там наших было больше. И чем у Карельского фронта, и чем у финнов. Сравним их войска с Западным фронтом?
Опер пишет:
Да хотя бы насчет того, что все наши попытки наступления в этом районе были сорваны. Тогда как давно известно что попытка прорвать линию маннергейма там была только одна. Причем, в ходе этой попытки передовые ДОТ были нами взяты.
Но после этого данное оперативное направление признали бесперспективным и от дальнейшего развития наступления там отказались, нанося только сковывающие удары.
Там тоже были попытки прорвать фронт, у финнов оборона висела на волоске. Вспомните про разгром "фарфоровой дивизии". И бои шли непрерывно весь февраль и начало марта.
Опер пишет:
Чекисты за разгром банд получали звания, ордена и медали.
А теперь подумайте, когда больше шансов получить заслуженную награду, когда в рапорте указано, что разгромил банду численностью 10 человек, или когда в том же рапорте написано, что численность уничтоженной банды была 250-300 человек? Кто проверять будет сколько трупов собрали чекисты на поле боя, 10 или 300?
Так чекисты труппы и пленных не умели считать? Выдумывали их? Берем другую книгу (сейчас перечитываю) "Органы и Войска МВД России" исторический сборник.
За годы ВОВ внутренние войска провели 9292 операции, в которых было убито 47451 бандит и захвачено еще 99732 бандита, кроме того пограничники в 1944-45 году ликвидировали 828 банд в составе 48000 человек.
Итого более 195000 убитых и плененных бандитов (понятно это еще и прибалты, АКовцы, чеченцы). Но с бандеровцами воевали еще 10 лет, потом они несли потери в боях с армией, милицией, ястребками, партизанами, много убила собственная безпека. Наконец, небоевые потери и добровольно сдавшиеся.
Я вам даю ссылки на официальные советские данные.
Опер пишет:
Вот и смотрите внимательно. Было 30 штугов, стало 46. ЧТо это значит? Это значит что за прошедший отчетный период были поставки, количество которых неизвестно. И сколько из них брошено в ходе драпа тоже не известно. Очень удобно для разного рода манипуляций и навешивания лапши на уши простакам, верящим в "высочайший уровень профессионализма" ч.ухонских дикарей.
Все просто.
Опер, неизвестно только тем кто не хочет знать. У финнов было 30 штугов, в июне-июле немцы еще поставили 29 штугов и 15 панцер-4, 13 штугов и 1 панцер-4 финны потеряли в боях.... Согласитесь, что потеря 14 боевых машин из 74-х не назовешь разгромом. РККА даже наступая потеряла в Карелии и на перешейке 294 танка и САУ безвозвратно. Финны, которые якобы бежали: 21 Т-26, 4 Т-38, 31 БТ, 13 штугов, 1 панцер-4 =70 танков и САУ. Эх, так бы РККА позорно бежала в 1941 году... Но она умело отступала, потеряв 20500 танков.
Опер пишет:
Уже писалось что в армии Ч.ухни без шюцкора было 330 тысяч. А сейчас ее численность резко усохла до 250 тысяч.
Это с учетом флота, береговой обороны, ПВО, авиации, тыловых и учебных частей, охранных подразделений. А из 100 тысяч потерь -90% это пехотные подразделения. Считай 100 батальонов мы положили.
Опер пишет:
Статьей 125 Конституции СССР 1936 года, статьей 50 Конституции СССР 1977 года.
Надо просто знать законы страны и общества в котором жил и живешь. Но это сложно, это ведь надо их читать, а там букафф много и все больше непонятные.
Поэтому многим гораздо проще тупые вопросы в тырнете задавать с претензией на оригинальность и наличие собственного мнения.
Конституция СССР прям соблюдалась? А ничего, что реальные органы власти это Политбюро, Райкомы, Обкомы? И глава государства -генеральный секретарь партии.
И смотрим наш родной УК 1960.
Статья 70. Антисоветская агитация и пропаганда
Агитация или пропаганда, проводимая в целях подрыва или
ослабления Советской власти либо совершения отдельных особо
опасных государственных преступлений, распространение в тех же
целях клеветнических измышлений, порочащих советский
государственный и общественный строй, а равно распространение
либо изготовление или хранение в тех же целях литературы такого
же содержания -
наказывается лишением свободы на срок от шести месяцев до
семи лет или ссылкой на срок от двух до пяти лет.
Те же действия, совершенные лицом, ранее осужденным за
особо опасные государственные преступления, а равно совершенные в
военное
время,наказываются лишением свободы на срок от трех до
десяти лет. (Добавление)
Опер пишет:
Еще раз: на эти рубежи откатывались войска, уже значительно потрепанные в предыдущих боях, понесшие серьезные потери в личном составе и самое главное в тяжелой технике. Они не сидели на них полтора месяца, обживая и совершенствуя, как это делали ч.ухонцы накануне Зимней войны.
И получавшие постоянно подпитку из тыла. 2 стратегический эшелон позабыли? А новые дивизии по мобилизации?
А на 1 августа: сд – 187, сд НО – 20, сбр – 3, осп – 8, кк – 2, кд – 20, вдк – 5, вдбр – 15, УР – 27, тд – 46, мд – 16. Финны так быстро пополнять войска не могли физически.
Опер пишет:
А стационарные батареи береговой артиллерии мы так миленько забываем.
1) Они все побережье Финляндии прикрывали. Так что только несколько батарей могли помочь обороне перешейка.
2) Их легко засекала наша авиационная и артиллерийская разведка. А дальше дело артиллерии и авиации.
За этот пост сказали спасибо: Лебедь Генерал
ГРГ
Отправлено: 24 января 2019 — 16:00
старший сержант
Сообщений всего: 188
Дата рег-ции: 12.02.2018
Репутация: 1
Михаил1 пишет:
Так что только несколько батарей могли помочь обороне перешейка.
Если говорить о Талвисоте, то собственно береговая батарея, которая помогала обороне КАРПЕРа была одна - это ББ на мысе Ярисевя ( ныне Чалка) на Ладожском озере. В какой-то степени к береговым можно отнести и батарею в Каарнайоки ( в том же секторе, что ББ на Ярисева, но несколько поглубже расположенной от неё на суше) - она была укомплектована морскими орудиями, но имела большой сектор обстрела на Тайпале и Сувантоярви ( Суходольское озеро). ББ в Выборгском заливе смогли принять участие в "сухопутных сражениях" только тогда, когда части РККА стали штурмовать со льда залива острова, на которых они и были расположены. (Добавление)
Опер пишет:
Но после этого данное оперативное направление признали бесперспективным и от дальнейшего развития наступления там отказались, нанося только сковывающие удары.
Только с той точки зрения, что Кякисалми - Приозерск быстро взять не удастся, а он был необходим, чтобы в мало-мальском крупном городе на финской территории разместить Правительство Куусинена. Пришлось Терийоки из поселка "переименовать" в город и тем удовольствоваться. То что военный "статус" группировки советских войск на этом направлении не снижался ( а следовательно и "грамадьё" задач) говорит тот факт, первоначально "Особую группу Гренделя"( состоявшей из двух СД) переформировали в процессе войны в стрелковый корпус ( в составе целой армии, правда, действовавшей на более широком участке) и значительно усилили танками. артиллерией и авиацией.
ГРГ
Отправлено: 24 января 2019 — 17:19
старший сержант
Сообщений всего: 188
Дата рег-ции: 12.02.2018
Репутация: 1
Опер пишет:
Проблема только в том, что у нас войска, предназначенные для обороны УРов, занять их не успели.
??? Так все же не успели или их не было ( не сформировали)?
Здесь я вижу сочетание двух факторов: с одной стороны реконструкция части ДОТов в КаУРе к началу ВОВ так и не была закончена, т.е. занимать было нечего ( в ДОТе, на котором отсутствуют фронтальные бронеплиты много не навоюешь); с другой стороны: перед началом СФВ из КаУР были сняты части и переформированы в стрелковую бригада под командованием полковника Лазаренко. В процессе СФВ эта бригада переформировалась в 42 СД и по окончанию войны убыла в Белоруссию, ВОВ встретила в районе Бреста ( под командованием все того же Лазаренко), т.е. на место своей дислокации части КаУР ( пульбаты) так и не вернулись, а начали формироваться заново!
На фото советский ДОТ на старой границе так и не получивший вооружения в виде двух 76-мм орудий и бронеплит на амбразуры, захваченный финнами в 41-м: Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
.
