Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкие мотоциклисты на русских дорогах. Вермахт в СССР.
Немецкие мотоциклисты на русских дорогах. Вермахт в СССР.

Загрузил STiv
(31-01-2015 16:56:16)

Комментарий: Дороги спасли Россию.
PzKpfw 38(t) ausf.G «Прага»
PzKpfw 38(t) ausf.G «Прага»

Загрузил МАГАЗИНЕР
(29-03-2015 19:51:39)

Комментарий: Он у немцев "Прага" назывался, или это уже какое-то условное позднее обо...
Немецкий лётчик выпал из горящего самолёта. Первая Мировая война
Немецкий лётчик выпал из горящего самолёта. Первая Мировая война

Загрузил egor
(13-11-2015 23:11:23)

Комментарий: В каком-то художественном фильме о ПМВ, летчику-новичку обьясняют, для ч...
Советский солдат.
Советский солдат.

Загрузил STiv
(17-10-2018 23:11:26)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (33): В начало « 20 21 22 23 [24] 25 26 27 28 » В конец    
> Мифы Советско-Финляндской войны 1939-40 гг. , Основные мифы рожденные как во время СФВ, так и после неё.
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 11 января 2019 — 16:42
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Artur1984 пишет:
Вообще то вы выдаете профессионализм армии и нерешительность наступления Карелфронта за супер способности. Не секрет что летом 1944 года финская армия имела четкую цель - отходить, но максимально медленно и тянуть время, чтобы добиться приемлимых условий мира.
Котлы было устроить проблематично ввиду того что РККА 1941 года в Восточной Карелии и финны там же были в разном положении относительно плана ведения войны и подготовленности рубежей.


Повторюсь, РККА в 1944 году -сильнейшая в мире. В отличии от румын, венгров, немцев финны не бегут и не сдаются в плен массово. Даже в случае развала обороны они уверенно выстраивают новый фронт, без паники и хаоса.

Ну и такая мелочь: соотношение по арте 1 к 6, по танкам и САУ 1 к 7, по самолетам 1 к 6,5. Нам бы такое соотношение в Белоруссии...

 Artur1984 пишет:
Выше вы орали о количестве населения финов (из которых 90% именно финны) к СССР. Теперь требуете одинакового количестве перебежчиков. Как всегда двойные стандарты у Михаила.


Ну хотя бы пропорция должна соблюдаться? К немцам перебежало около 0,75% наших. Финляндия мобилизовала 530 тысяч, где там 4000 финских перебежчиков?

 Artur1984 пишет:
Да сравнивайте, еще не забудьте условия для армии и ее оснащенность.


Неужели румыны и итальянцы были хуже вооружены?

 Artur1984 пишет:
Выше некто Михаил кричал что это просто толпа без оружия. Какая "армия метрополии"? Население только метрополии 35 миллионов человек, 200 тысяч (среди которых были далеко не только англичане) не составляли и десятой доли потенциальной армии. Дюнкерк также в очередной раз показал полное бессилие британского флота - сначала он не смог остановить высадку немцев в Скандинавии, потом просрал эвакуацию из Дюнкерка (англичане на частных лодках вывезли в основном), потом еле еле не просрал Бисмарк, затем ничего не смог сделать в вопросах высадки немцев и итальянцев в Африке и Крите, или Японцев в Малайзии.
военный Британский флот во 2МВ просрал все полимеры, если учесть его величину, отличились только реально героические транспортники на северных конвоях.


1)В Англии была профессиональная армия, ядро будущей призывной. Лишите ее это ядра и где взять офицеров и сержантов? Состоялся ли Вермахт, если бы не было Рейхсвера?

2) Ну уж не нам тявкать про флот. Хуже нас на море только Франция.)))

3) А чем вывозили людей из Таллина, Керчи-42? Неужели только боевыми кораблями? Кто осуществлял ПВО и защиту от катеров гражданских судов?

4) Северные конвои, атлантические конвои, Мальта, эвакуация Крита, разгром Итальянского флота.

5) На счету Королевского флота ( не берем бомберы РАФ) 2 немецких, 1 итальянский линкор, 1 немецкий карманник, 2 немецких легких крейсера, 4 итальянских тяжелых крейсера, 5 легких крейсеров, 1 японский тяжелый крейсер. Ну и еще 1 линкор Франции = 4 ЛК, 6 тяжелых крейсеров, 7 легких крейсеров. Это не считая потопленных тяжелыми бомберами.

Я уж помалкиваю про 520 немецких подводных лодок и около несколько десятков итальянских и японских.

Наши заслуги аж 3 крупных корабля: поврежденный учебный ЭБР, древний голландский крейсер, переделанный немцами в батарею ПВО и финский ББО.
(Добавление)
 Artur1984 пишет:
Удивлен тем, что вы умудрились сначала какую то фантастику насчет штатов выдумать, потом меня обвинить в этом, а потом практически повторить мои слова и выдать их за свои.


И в чем моя фантастика? Я писал, что в 1944 году советская дивизия могла иметь 48 45мм, 12 полковушек, 32 дивизионных орудия. Я не прав? Вы же оспариваете 94 трофейные пушки. А сколько их по вашему было в 2-х дивизиях, если даже по штатам 1942 года 148 не считая зениток?
 Artur1984 пишет:
Затем ничего не смог сделать в вопросах высадки немцев и итальянцев в Африке и Крите,


Вообще то британский флот полностью сорвал морской десант. А вот воздушный - вина шляп из пехотных частей.

 Artur1984 пишет:
сылки на Севас и Дюнкерк это отдельная тема, я о ваших двойных стандартах - у вас если СССР то всегда поражение, а такой же разгром англов - их победа


Скажем так. Дюнкерк правильней сравнить с эвакуацией наших разбитых войск из Керчи в мае 1942 года. Азовской флотилией и подручными средствами.

Согласно отчету военных сообщений штаба Черноморского флота, с 14 по 20 мая с Керченского полуострова было переправлено военнослужащих 119 395 человек (из них 42 324 были раненые), гражданских лиц — 1 371 человек, 122-мм и 152-мм орудий — 25 штук, гвардейских минометов — 47, минометов — 27, автомашин — 14, кухонь — 3, разного груза — 838 тонн.[121] Число переправленных воинов Крымского фронта 119395 человек (округленно 120 тысяч) вошло во многие публикации о Великой Отечественной войне.[122] Но это число нельзя считать истинным. Дело в том, что это число фиксирует количество переправленного личного состава и боевой техники только с 14 по 20 мая. Фактически же передислокация с Керченского полуострова на Таманский некоторых частей и учреждений фронта (главным образом тыловых) началась еще рано утром 8 мая. Из архивных документов 6-го отдельного мотопонтонного мостового батальона, занимавшегося здесь перевозкой войск, известно, что с 8 по 13 мая было переправлено через пролив значительное количество раненых из госпиталей Керчи, личный состав ряда тыловых частей фронта, служащие советских организаций Крыма, военкоматов, Наркомата внутренних дел и т. д. Только с пристаней Еникале за это время было переправлено 227 автомашин с оборудованием и ценным грузом авиационных частей фронта, 12 неисправных самолетов (истребителей), 8 зенитных орудий. На судне "Березань" 13 мая из порта Камыш-Бурун было вывезено 35 вагонов теплого обмундирования. Удалось вывести часть имущества эвакогоспиталей №№ 4539, 4548, 4527. Медицинскому управлению фронта удалось вывести весь хирургический инструментарий, находившийся на фронтовом складе, и другое особо ценное медицинское имущество общим весом 10,5 тонн.[123]

Кроме того, значительное количество личного состава, переправившегося самостоятельно на подручных средствах, не поддались учету. В общее количество переправившихся через пролив не вошел и личный состав, эвакуированный на самолета


Без этих войск немцы бы взяли Туапсе...

А вот Севастополь однозначно катастрофа. Как Сингапур и Тобрук вместе взятые.

 
email

 Top
> Похожие темы: Мифы Советско-Финляндской войны 1939-40 гг.

Чапаев Василий Иванович
О герое Гражданской войны

Портрет наполеоновских войн
наполеоновские войны

Москва, октябрь 41-го: что видно через 75 лет?
Паника в Москве - послесловие.

помощь в узнавании группы
фото с Первой мировой войны

Про лейтенанта Шольна и Régiment du Roi cavalerie.
войны Аугсбургской лиги

Боевая ценность танков КВ в первый период ВОВ
как повлияли танки КВ на ход боевых действий в начале войны.

ГРГ Пользователь
Отправлено: 11 января 2019 — 19:24
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 188
Дата рег-ции: 12.02.2018  
Репутация: 1




За что я люблю этот форум? За непредсказуемость! Открываешь значит "мифы СФВ", а читаешь:
 Михаил1 пишет:
Согласно отчету военных сообщений штаба Черноморского флота, с 14 по 20 мая с Керченского полуострова было переправлено

!!! Как говорил Гоцман в фильме "Ликвидация": Не жди путевки в Гагры, как Ригель, чтобы так убиться!
Если по существу заявленной темы - наиточнейшую оценку финской армии дал И. В. Сталин 17 апреля 1940 г. на совещании начальствующего состава по обобщению опыта боевых действий против Финляндии:
"Интересно после этого ( СФВ - надо понимать) спросить себя, а что из себя представляет финская армия? Вот многие из вас видели её подвижность, дисциплину, видели как она применяет всякие фокусы, и некоторая зависть сквозила к финской армии. Вопрос: можно ли её назвать вполне современной армией? По-моему, нельзя. С точки зрения обороны укрепленных рубежей, она, финская армия, более или менее удовлетворительная, но она все-таки несовременная, потому что она очень пассивна в обороне ... Современная армия не может относиться к линии обороны, как бы она ни была прочна, пассивно.
... Финская армия показала себя, что она не вполне современная, и потому, что слишком религиозно относиться к непревзойденности своих укрепленных районов. А наступление финнов гроша ломаного не стоит. ... Они не решались даже на контратаку, хотя они сидели в районах, где имеются у них доты, где все пространство вымерено, как на полигоне ...
... Финская армия не способна к большим наступательным действиям. ...
... На что она способна, и чему завидовали отдельные товарищи? На небольшие выступления, на окружение с заходом в тыл, на завалы ... Все эти завалы можно свести к фокусам. ... Но на фокусе прожить невозможно. ... Не может армия отыграться на одних фокусах, она должна быть настоящей. Если она этого не имеет, она неполноценна. ... Я беру тактические стороны, не касаясь того, что она слаба, что артиллерии у неё мало. Не потому что она бедна, ничего подобного. Но она только теперь стала понимать, что без артиллерии война должна быть проиграна. Не говорю о другом недостатке - у них мало авиации. Не потому, что у них не было денег на авиацию. У них довольно много капитала ( далее И.В. Сталин дает экспресс-анализ финской экономики)... Это богатая страна. Если у них нет авиации - это потому, что они не поняли силу и значение авиации. ...
Армия, которая воспитана не для наступления, а для пассивной обороны; армия, которая не имеет серьезной артиллерии, армия, которая не имеет серьезной авиации ... ; армия, которая ведет хорошо партизанские наступления - заходит в тыл, завалы делает и все прочее - не могу я такую армию назвать армией. ..."
Тут еще вспоминали окружение и разгром трех наших дивизий ( 115, 123 и 43 СД) в 41-м на КАРПЕРе в районе Порлампи ( Свекловичное) и Сомме ( Матросово) во время уже другой войны - Яткисоты ( Войны-Продолжении), хочу привести несколько фотографий из альбома Баира Иринчеева " Финляндия: ответный удар. Карельский перешеек."
Момент "передачи" советской тяжелой артиллерии финским в/с "из рук" советских военнопленных. Конечно, я утрирую, фото явно постановочное, но орудия выглядят вполне исправными, а наши военнопленные вполне свободными:
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
ми.фы сов.етско-фин.ской во.йны 33
 
email

 Top
ГРГ Пользователь
Отправлено: 11 января 2019 — 19:38
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 188
Дата рег-ции: 12.02.2018  
Репутация: 1




Колону брошенной советской артиллерии осматривают финны в районе Порлампи:
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
ми.фы сов.етско-фин.ской во.йны 34
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.
Зарегистрироваться!
ГРГ Пользователь
Отправлено: 11 января 2019 — 19:42
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 188
Дата рег-ции: 12.02.2018  
Репутация: 1




Брошенная советская автотехника и трактора в районе Порлампи:
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
ми.фы сов.етско-фин.ской во.йны 35
 
email

 Top
ГРГ Пользователь
Отправлено: 11 января 2019 — 19:46
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 188
Дата рег-ции: 12.02.2018  
Репутация: 1




Советские 122-мм гаубицы образца 1910 г., брошенные в Порлампи:
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
ми.фы сов.етско-фин.ской во.йны 36
 
email

 Top
ГРГ Пользователь
Отправлено: 11 января 2019 — 19:50
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 188
Дата рег-ции: 12.02.2018  
Репутация: 1




Брошенная колона бронеавтомобилей БА-10 и легких танков Т-37 в районе Порлампи:
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
ми.фы сов.етско-фин.ской во.йны 37
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 11 января 2019 — 21:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 ГРГ пишет:
Вот многие из вас видели её подвижность, дисциплину, видели как она применяет всякие фокусы, и некоторая зависть сквозила к финской армии.


Чувствуется, что Сталину нужно было как-то преободрить наших "стратегов", т.к. других у него после чисток 37-38 не было.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 11 января 2019 — 22:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Михаил1 пишет:
А потом мы вас из квартирки попросим?
Кого-то попросили? Наоборот, не только не попросили, но заново отремонтировали и благоустроили, сделав из г.овна конфетку. Да еще и лишнюю комантку прирезали.

 Михаил1 пишет:
Финны воевали только с СССР. Это СССР то был "заведомо слабейший противник"
Да, в условиях когда основные силы РККА воевали против немцев.

 Михаил1 пишет:
Две линии УР в западных районах, потом Лужская линия обороны, Красногвардейский УР, Можайская линия обороны, Перекоп и Ишунь.
Первая недостроена, вторая разоружена и обе не заняты войсками. Все остальные построены наскорую руку бабами и стариками из того, что было под рукой.
Не корректное сравнение, не находите?

 Михаил1 пишет:
Ленинград - в 1941 году немцы отказались от штурма города, решили голодом уморить население.
Отказались потому, что не хватило сил взять.

 Михаил1 пишет:
Севастополь - взяли.
Посл почти года обороны.
Супер-пупер профи ч.ухонцы в своих бетонных коробках, равных которым не было ни под ленинградом ни в Севасе, просидели чуть больше полутора месяцев. После чего благополучно слились.

 Михаил1 пишет:
Вы целый народ записываете в дикари, причем народ, более успешный чем наш с вами российский.
Записываю потому, что заслужили, чтобы их такими считали. Заслужили своей патологической жестокостью к более слабым.
Что касается сказок про "более успешность", то это глупость. Вся их успешность строится на деньгах русских туристах и советских госзаказах. Пропали русские туристы и вся успешность ч.ухонской экономики сдулась как мыльный пузырь.

 Михаил1 пишет:
Если мы такие хорошие, что же так плохо живем то?
Это вы плохо живете. Потому что работать надо, а не в тырнете сидеть. Радость

 Михаил1 пишет:
Сравним их уровень жизни с соседней Финляндией?
Да без проблем. Расскажете о социальном положении среднего гражданина Ч.хляндии году так в 60-м? О доступе к культуре, к образованию, к медицине? В сравнении с гражданами Прибалтики?

 Михаил1 пишет:
Они не рванули.
Только потому, что поняли что это ничего не даст и что у СССР найдется с кем заключить мирный договор, если они вдруг решать сбежать.

 Михаил1 пишет:
А какое он имеет отношение к СССР?
Ну к Польше-то он отношения тем более не имел. Однако вас отчего-то не напрягает факт того, что поляки его захватили. Как и Вильно. Радость

 Михаил1 пишет:
Ссылки сами найдете?
Еще раз: я просил документы а не ссылки на художественную литературу. Понимаете что такое документы?

 Михаил1 пишет:
Ну да, и они прям готовились на нас напасть?
Про планы по бомбардировке Баку не слышал только глухой. Так же как и про операцию "Немыслимое", когда англичане и пиндосы планировали в 1945 году начать войну против своего союзника.
Так что в возможности нападения на СССР со стороны Англии и Франции нет ничего невероятного.
Кроме того, до 1939 года войну против СССР через территорию Ч.ухляшки могли начать к примеру страны Малой Антанты, которые вполне могли заключить с ч.ухонцами соответствующее соглашение и пригласить их пограбить СССР.

 Михаил1 пишет:
Его коллеги по Коминтерну и ВКП (б) такую демократию начали в Прибалтике строить!
И чего следует, что Куусиненн планировал заниматься тем же самым?

 Михаил1 пишет:
Безальтернативные выборы
Безальтернативные выборы это оксюморон. Любой выбор априори означает наличие альтернативы. Радость

 Михаил1 пишет:
Так и Финляндия находилась в ненамного лучшей ситуации.
А вот не надо врать. Ч.ухлчшку поддерживали немцы, шведы, французы. Славшие туда военных специалистов, оружие и снаряжение. Кроме того, ч.ухонцы внагляк присвоили себе имущество русской армии на крупненькую сумму.
 Михаил1 пишет:
Там тоже гражданская война была.
Гражданская война там продолжалась два месяца. И никаких особенных разрушений не причинила.

 Михаил1 пишет:
Далее, в 1921 году ГВ уже закончилась в больших масштабах, оставалось только "восстание Антонова", да Кронштадский мятеж. С Польшей мир. Так что в 1921 году РСФСР сильнее Финляндии.
Т.е. разруху эономики и финансов в результате сначала ПМВ а потом ГВ, которые практически не затронули Ч.ухляндию, вы как-то в расчет не берете?
Не, ну а что, нормальненький такой походец. Радость

 Михаил1 пишет:
А как же получилось, что финны до госпиталя добрались?
Забросили диверсионную группу. Специально для его уничтожения. Дикари-с.

 Михаил1 пишет:
Так и РККА в 1941-42 не слишком немецкие госпитали щадила.
За подобную брехню вам на улице рожу бы набили.

 Михаил1 пишет:
А кто мешал РККА наступать грамотно, обеспечивать свои тылы и охранение?
Уже объяснил. Туповаты уродились? Открываете карту и сравниваете плотность дорог и коммуникаций в тылу наступавших советских дивизий и в тылу оборонявшихся ч.ухонцев.

 Михаил1 пишет:
При Суомуссалми у нас были 2 СД + танковая бригада + господство в воздухе. У финнов 1 ПД и 2 батальона. Так что слабейшие силы разбили сильнейшие.
А историю изучать не пробовали? Не две СД, а одна, 163-я СД комбрига Зеленцова, наступавшая двумя группами. 44-ю виноградовскую двинули на помощь уже когда 163-я попала в в окружение.
При этом, сама 163-я была развернута из "тройчатки" только в августе 1939 года, имела значительный некомплект командного состава (не менее 30%) и около 50% некомплекта автотранспорта (239 грузовых автомашин вместо штатных 428).

Что касается численности, то ч.ухонский батальон по штату насчитывал больше 1000 военнослужащих. Тогда как советский только около 500.
Так что 1 ПД и 2 батальона ч.ухонцев ( 11 пехотных батальонов) по численности значительно превосходили 9 советских стрелковых батальонов.

 Михаил1 пишет:
Итого: 22 СД, 2 бригады, 1 полк, 2 УР. У финнов надо немцев посчитать. Так что примерно равные силы.
А ничего, что наши войска были неотмобилизованы, тогда как и ч.ухонцы и немцы свою мобилизацию уже закончили?

 Михаил1 пишет:
А потом новый ультиматум от СССР и советизация?
Кто мешал СССР проделать это в 1940 году? Никто. Отчего ж не проделали? Потому что ни не собирались этого делать.

 Михаил1 пишет:
И что же они писали?
А вы почитайте. Только не военную немецкую пропаганды, а реальные документы. И сейчас в сети много выложено.

 Михаил1 пишет:
Немцы в Сталинграде в окружении продержались 2 месяца
А ничего, что окруженную армию Паулюса с конца ноября до 10 января никто фактически не трогал, занимаясь отражением ударов пртивника на внешнем фронте котла?

 Михаил1 пишет:
За какое дело расстреляли и посадили все руководство прибалтийских стран, а что стало с командным составом армий
Вы читали материалы их уголовных дел? Уверен что не читали. И просто фантазируете.
 
email

 Top
ГРГ Пользователь
Отправлено: 12 января 2019 — 11:25
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 188
Дата рег-ции: 12.02.2018  
Репутация: 1




 Гот пишет:
Чувствуется, что Сталину нужно было как-то преободрить наших "стратегов", т.к. других у него после чисток 37-38 не было.

Настоящие "подбадривание" со стороны И.В. Сталина скорее заключается в следующих строках:
"Мы разбили не только финнов - эта задача не такая большая. Главное в нашей победе состоит в том, что мы разбили технику, тактику и стратегию передовых государств Европы, представители которых являлись учителями финнов. В этом основная наша победа."
(Добавление)
Возникает вопрос: Так ФА - это "несовременная" армия, не понимающая значение артиллерии и авиации ( добавим еще и танки, хотя Сталин забыл об этом упомянуть), ведущая БД полупартизанскими методами и использующая всякие "фокусы" ( г.о. "котлирование" разрозненных советских войск - надо понимать)? Или это все же армия оснащенная и обученная по последнему слову передовой европейской военно-технической мысли?
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 12 января 2019 — 12:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 ГРГ пишет:
Возникает вопрос:
Ответ проще простого: в 20-30-е годы 80% старших офицеров ФА прошли обучение за границей: в венных учебных заведениях Англии, Франции, германии, Швеции, Италии и даже Норвегии (2 человека). И руководство СССР об этом было прекрасно осведомлено. Отсюда и высказывание Сталина о том, что разгромили "технику, тактику и стратегию передовых государств Европы".

Что касается самих ч.ухонских вояк, то особого мастерства, не смотря на все либеральные славословия в их адрес, они не проявили.

Даже в сражении под Суомуссалми, где победа безусловно осталась за ними, столько косяков упарывали, что только смех берет. И победить они смогли только потому, что наши командиры еще больше косячили.
 
email

 Top
ГРГ Пользователь
Отправлено: 12 января 2019 — 12:51
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 188
Дата рег-ции: 12.02.2018  
Репутация: 1




 Опер пишет:
Ответ проще простого: в 20-30-е годы 80% старших офицеров ФА прошли обучение за границей: в венных учебных заведениях Англии, Франции, германии, Швеции, Италии и даже Норвегии (2 человека).

Наверное Норвегия не являлась тогда каким-то "светочем" в военно-инженерной мысли? Так зачем такое упоминать. Что касается Швеции, то тоже в её "передовитости" в военных вопросах на тот момент остается только догадываться.
Франция к началу ВМВ давно приняла довольно пагубную ( для неё же) "пассивную оборонительную стратегию" и надеялась отсидеться за линией Мажино - так какие-такие "передовые взгляды" могли подчерпнуть финские генералы и полковники? ( Кстати, Сталин сам же и критиковал финнов за любовь к "пассивной обороне").
Англия вообще всегда была великой военно-МОРСКОЙ державой, но не как обладающей сильной сухопутной армией - это было довольно очевидно на тот момент.
Хуже итальянской армии не воевала ни одна армия в период ВМВ, так что финнам остается только посочувствовать, если они пытались что-то подчерпнуть у итальнцев.
Остается только Германия, но я не думаю, что немцы как-то делились своими разработками в области "Блицкрига" с финнами. Даже если это было так, то финны оказались весьма посредственными учениками.
(Добавление)
 Опер пишет:
Что касается самих ч.ухонских вояк, то особого мастерства, не смотря на все либеральные славословия в их адрес, они не проявили.

Вообще-то И.В. Сталин видел определенное мастерство финнов во всяких "фокусах" ( здесь он скорее всего, судя по контексту в его "Заключительном слове" в апреле 40-го, имел в виду создавать "котлы-мотти" для советских войск).
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 12 января 2019 — 12:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 ГРГ пишет:
Наверное Норвегия не являлась тогда каким-то "светочем" в военно-инженерной мысли
А норвежские офицеры, преподававшие с своих ВУЗах, не в Европах ли учились часом? Равно как и шведские?

 ГРГ пишет:
Остается только Германия, но я не думаю, что немцы как-то делились своими разработками в области "Блицкрига" с финнами.
Начать надо с того, что в 30-е годы немецкая стратегия "Блицкрига" сама была только в теории. И проверить ее практикой немцы смогли только осенью 1939-го в Польше.
Кроме этого, смысл было ч.ухонцев посвящать во все тонкости, если у них по определению не могло быть даже в теории инструментов для проведения этой стратегии в жизнь?
(Добавление)
 ГРГ пишет:
Вообще-то И.В. Сталин видел определенное мастерство финнов во всяких "фокусах"
Искренне сомневаюсь, что у него в распоряжении были документы, доступные современным исследователям. Отсюда и его заблуждение насчет мастерства ч.ухонцев в проведении операций на окружение.
Тем более, что в самой такой операции ничего особенно выдающегося нет и подобная тактика известна еще с дохристианских времен.




 
email

 Top

Страниц (33): В начало « 20 21 22 23 [24] 25 26 27 28 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Что есть мифы, что реальность
« Межвоенный период »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
свастика в красной армии, форум цусима


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история