Мифы Советско-Финляндской войны 1939-40 гг. , Основные мифы рожденные как во время СФВ, так и после неё.
Михаил1
Отправлено: 4 февраля 2019 — 16:23
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Опер пишет:
Даже не смешно.
Не смешно, именно за их счет РККА постоянно восстанавливала численность.
Опер пишет:
Отрицаю. И обоснования своего отрицания вам уже приводились.
Допустим по Одессе: Специальная группа НКВД 15 октября в городской тюрьме и в тюрьме НКВД провела расстрелы пленных румынских и немецких солдат и «наиболее опасных врагов народа». За время обороны Одессы из города было вывезено только около 2 тыс. пленных. По советским документам, непосредственно в Одессе в последние дни осады города содержалось 659 румынских и немецких военнопленных, захваченных в ходе оборонительных боев. В Одессе их не оставили и в Крым не привезли.
А что не было убийств немецкого мирняка, и грабежей? С чем там советское командование так боролось?
Опер пишет:
И они в СССР проводились. Взять хотя бы демонстрацию 7 ноября 1927 года. Ст. 58 УК уже год как действовала. Однако демонстрацию провели и никто этому не мешал. Не митинг, а целую демонстрацию сразу в двух столицах - Москве и Ленинграде.
И события в Тбилиси в 1956 году, которые целых пять дней продолжались. Пока власти наконец решили начать их разгон.
1) И что стало с участниками в 1927 и 1956?
2) Они были антисоветские? 1-е это оппозиционеры и ВКП(б), 2 в защиту Сталина.
Опер пишет:
Т.е. вы про существование осветительных авиабомб не в курсе? Ночные бомбардировки в период ВМВ проходили по следующей схеме: первая влона подсвечивала цели, сбрасывая над ними осветительные боеприпасы. А вторая потом бомбила прицельно уже подсвеченные объекты.
Сколько времени горела осветительная бомба? Какая точность у лучше оснащенной британской авиации? Они иногда в город не попадали.... Наконец- ну результаты то никакие.
Опер пишет:
С того, что мы пригласили их делегацию на переговоры в Москву. И одновременно с их началом в Ч.ухне началась мобилизация.
Ну выходит они правильно оценили, что их ждет?
Похожие темы: Мифы Советско-Финляндской войны 1939-40 гг.
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Михаил1 пишет:
Не смешно, именно за их счет РККА постоянно восстанавливала численность.
Угу. Правда в ходе войны практически ни одна дивизия РККА, находясь на фронте не имела численности дажзе близко к штатной.
Михаил1 пишет:
Допустим по Одессе
Это чушь. Причем тот, кто ее пишет, сам себя и опровергает, написав ниже что целых 2 тысячи пленных вывезли морем.
Михаил1 пишет:
А что не было убийств немецкого мирняка, и грабежей? С чем там советское командование так боролось?
В том-то и дело что боролось самым жесточайшим способом. А ч.ухонскому командованию было на это по меньшей мере плевать.
Так что ваши обвинения в адрес советского руководства как минимум не корректны.
Михаил1 пишет:
И что стало с участниками в 1927 и 1956?
А какая разница? Речь не об их судьбе, а о ваших утверждениях насчет того, чтто в СССР митинги были запрещены.
Михаил1 пишет:
Сколько времени горела осветительная бомба? Какая точность у лучше оснащенной британской авиации? Они иногда в город не попадали.... Наконец- ну результаты то никакие.
Еще раз: наша авиация не ставила собой цель бомбить мирных жителей, как это сделали бритты и янки с Дрезденом и немцы с Ковентри и Ленинградом. Бомбили военные объекты и объекты инфраструктуры. Иногда промахивались, с этим никто не спорит.
Михаил1 пишет:
Ну выходит они правильно оценили, что их ждет?
Скорее проявили тупость и политическую недальновидность. В итоге отдали в два-три раза больше, чем у них просили изначально.
Волкон
Отправлено: 4 февраля 2019 — 17:19
генерал-майор
Сообщений всего: 37975
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Опер пишет:
Скорее проявили тупость и политическую недальновидность. В итоге отдали в два-три раза больше, чем у них просили изначально.
И действительно. Сдались бы финны без боя как прибалты в 39-40гг и потом пили бы Советское шампанское. Правительство для них Куусинена было готово. А может тогда уж и ленинградцам не стоило в блокаде умирать сотнями тысяч. А почему только ленинградцам. Всему советскому народу выкинуть белый флаг в конце осени 1941 года. И потом пить баварское.
У финнов в истории ничего не было героического кроме Советско-финских войн. Теперь есть! И этого у них не отнять. Уважать надо таких врагов.
(Отредактировано автором: 4 февраля 2019 — 17:21)
За этот пост сказали спасибо: Михаил1
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашелЗарегистрироваться!
Опер
Отправлено: 4 февраля 2019 — 17:25
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
Уважать надо таких врагов.
Уважать дикарей, храбро воюющих только с раненными и безоружными медсестрами? Увольте. Подобные особи у меня уважения не вызывают.
Волкон
Отправлено: 4 февраля 2019 — 17:57
генерал-майор
Сообщений всего: 37975
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Опер пишет:
Уважать дикарей, храбро воюющих только с раненными и безоружными медсестрами? Увольте.
Тогда уважайте финскую природу и финскую зиму, это они, выходит, на четыре месяца тормознули КА. И все потери РККА в людях от обморожения и в технике, дед мороз финский поработал посохом. Такой вариант подойдёт?
Гот
Отправлено: 4 февраля 2019 — 18:02
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 42
Волкон пишет:
У финнов в истории ничего не было героического кроме Советско-финских войн.
Помните, Вы говорили, что русские- это народ-воин. А кто тогда финны? Как они вообще могли воевать с СССР без какого-либо опыта ведения войн и при таких скудных ресурсах?
Опер
Отправлено: 4 февраля 2019 — 18:19
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
это они, выходит, на четыре месяца тормознули КА.
Это нас не природа тормознула. И не ч.ухонские супер-пупер солдаты. Это наши командиры плохо подготовились и наделали ошибок. А как только пересмотрели свой подход к войне, так сразу ч.ухня начала смазывать пятки салом.
Лебедь Генерал
Отправлено: 4 февраля 2019 — 21:21
майор
Сообщений всего: 1334
Дата рег-ции: 29.03.2015 Откуда: Удмуртия. г. Воткинск.
Репутация: 0
[+]
Опер пишет:
. Это наши командиры плохо подготовились и наделали ошибок.
Я думаю после чисток в армии Сталиным остались лучшие кадры. Слабых и вредителей мочканули. ----- Arbeit macht mich frei
Опер
Отправлено: 4 февраля 2019 — 22:11
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Лебедь Генерал пишет:
Я думаю после чисток в армии Сталиным остались лучшие кадры. Слабых и вредителей мочканули.
Мне вот интересно, когда ч.ухонские командиры в сражении под Талвоярви блудили по лесам на своей территории, сорвав в итоге атаку с фланга на наши позиции, это потому что у них вредителей не перестреляли? Или просто потому, что от этого не застрахован ни один человек, какой бы он профессионал не был?
Волкон
Отправлено: 5 февраля 2019 — 08:04
генерал-майор
Сообщений всего: 37975
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гот пишет:
А кто тогда финны?
Герои.
Опер пишет:
А как только пересмотрели свой подход к войне, так сразу ч.ухня начала смазывать пятки салом.
Смазав салом ноги от обморожения финны не драпали . А отступали с упорными боями . И только на Карпеге. Какова там была скорость их "драпа" и нашего наступления? 2-3 км в сутки? А на Петрозаводском направлении никаких успехов две советские армии Штерна и Ковалёва не добились. Соотношение в силах сторон при повторном наступлении КА всем хорошо известно. "Пересмотревших подход к войне" Штерна расстреляли, а Ковалёва турнули с ЗапОВО ,заменив на Павлова.
Вот так бы РККА "драпала" летом-осенью 1941 года со скоростью 2-3 км в сутки, тогда бы и немцы к Днепру вышли к концу осени. (Добавление)
Шапкозакедательство таких командиров-комиссаров как Опер очень дорого обходится стране. При этом себя родимых они в ряды горе-офицеров не зачисляют. (Добавление)
Это ведь Вы-с собирались Киевский майдан разогнать одним полком ВДВ.
За этот пост сказали спасибо: Михаил1
Опер
Отправлено: 5 февраля 2019 — 10:23
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
Какова там была скорость их "драпа" и нашего наступления? 2-3 км в сутки?
2-3 км это в пределах главной полосы обороны линии Маннергейма.
А на подступы к Выборгу вышли уже к 21 февраля.
Волкон пишет:
А на Петрозаводском направлении никаких успехов две советские армии Штерна и Ковалёва не добились.
Потому что их на Петрозаводском направлении не было.
Волкон пишет:
Соотношение в силах сторон при повторном наступлении КА всем хорошо известно.
А было повторное наступление РККА севернее Ладожского озера на Петрозаводском и Кандалакшском направлении? И какие в нем были задействованы силы? Номера дивизий пжлста, фамилии командиров, их численость? Численность противостоящей им ч.ухонской группировки?
Волкон пишет:
Вот так бы РККА "драпала" летом-осенью 1941 года со скоростью 2-3 км в сутки, тогда бы и немцы к Днепру вышли к концу осени.
Вот если бы на Украине летом 1941 года была географическая и климатическая ситуация как в Карелии 1940 года, тогда имело бы смысл сравнивать.
А так это просто очередной наброс дерьма на вентилятор в адрес СССР.
Волкон пишет:
Это ведь Вы-с собирались Киевский майдан разогнать одним полком ВДВ.
Дал бы Янык команду на разгон и ВДВ не потребовалось бы привлекать. Одного "Беркута" хватило бы за глаза и за уши.
Михаил1
Отправлено: 5 февраля 2019 — 10:27
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Опер пишет:
Угу. Правда в ходе войны практически ни одна дивизия РККА, находясь на фронте не имела численности дажзе близко к штатной.
Не пишите ерунды, в 1941-42 таких дивизий было полно, с 1943 года меньше. Если дивизия свежая, из тыла с чего ей не иметь штатную численность?
Опер пишет:
Это чушь. Причем тот, кто ее пишет, сам себя и опровергает, написав ниже что целых 2 тысячи пленных вывезли морем.
Ну вообще то он рассказывает судьбу пленных вообще. Кто попал раньше - вывезли, кто позже 569 человек - расстреляли.
Опер пишет:
В том-то и дело что боролось самым жесточайшим способом. А ч.ухонскому командованию было на это по меньшей мере плевать.
Так что ваши обвинения в адрес советского руководства как минимум не корректны.
Бороться стали с весны 1945 года, когда когда в Правде поругали Эренбурга.
Опер пишет:
А какая разница? Речь не об их судьбе, а о ваших утверждениях насчет того, чтто в СССР митинги были запрещены.
Так хороши же митинги, если их участников потом сажают?
Опер пишет:
Еще раз: наша авиация не ставила собой цель бомбить мирных жителей, как это сделали бритты и янки с Дрезденом и немцы с Ковентри и Ленинградом. Бомбили военные объекты и объекты инфраструктуры. Иногда промахивались, с этим никто не спорит.
В Дрездене кстати накрыли крупный ЖД узел и несколько заводов. Хотя город сгорел весь. Повторюсь, АДД бомбила ночью и больше по площадям. Наши были удивлены, что город мало пострадал.
Опер пишет:
Скорее проявили тупость и политическую недальновидность. В итоге отдали в два-три раза больше, чем у них просили изначально.
Наверно боялись, что мы еще попросим. А потом ультиматум.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
