Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Крейсер  Аврора в доке
Крейсер Аврора в доке

Загрузил egor
(27-02-2015 15:20:13)

Комментарий: На самом деле, еще в советские времена практически полностью заменили по...
Агитационный плакат
Агитационный плакат

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:49:27)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Немецкая САУ StuG III  в реке.
Немецкая САУ StuG III в реке.

Загрузил foma
(29-08-2015 19:16:06)

Комментарий: Стоимость немецкой бронетехники "вытащенной из болота" оценивается не ме...
Гвардеец Эфиопского монарха в итало-эфиопской войне 1934 года
Гвардеец Эфиопского монарха в итало-эфиопской войне 1934 года

Загрузил egor
(02-02-2016 11:41:29)

Комментарий: Суров гвардеец!!!!!!!!!!!!




 Страниц (33): В начало « 25 26 27 28 29 30 31 [32] 33 »   
> Мифы Советско-Финляндской войны 1939-40 гг. , Основные мифы рожденные как во время СФВ, так и после неё.
Опер Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2019 — 11:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Михаил1 пишет:
Не пишите ерунды,
И не собирался. Свежая дивизия не означает, что она была укомплектована по штату всем необходимым и имела положенный штат офицеров, младших командиров и солдат.

 Михаил1 пишет:
Ну вообще то он рассказывает судьбу пленных вообще. Кто попал раньше - вывезли, кто позже 569 человек - расстреляли.
Вообще-то подобные обвинения принято подкреплять соответствующими документами.

 Михаил1 пишет:
Бороться стали с весны 1945 года, когда когда в Правде поругали Эренбурга.
Январь 1945 это весна?
 Михаил1 пишет:
Так хороши же митинги, если их участников потом сажают?
Да не надо афедроном вилять. Вы заявили что митинги в СССР были запрещены. Вас просят привести закон, регламентирующий этот запрет.

 Михаил1 пишет:
Повторюсь, АДД бомбила ночью и больше по площадям.
От того, что 100 раз скажешь "халва", во рту слаще не станет.
БОмбили вполне конкретные назменые военные объекты, которые для этого специально подсвечивали.

 Михаил1 пишет:
Наверно боялись, что мы еще попросим. А потом ультиматум.
Скорее просто решили, что бога за бороду поймали, когда им англичане с французами пообещали помощь.

 
email

 Top
> Похожие темы: Мифы Советско-Финляндской войны 1939-40 гг.

Возможно ли реализоваться в России?
наше время

Станет ли Путин Таврический Путиным Аравийским?
Мир после 2016 года.......

Голодомор в СССР в 1930-х гг.
Причины, масштабы и последствия голода в СССР в 1930-х гг.

Владимир Резун - врет.
Мифы и вранье Владимира Резуна.

Семилетняя война
Причины вступления РИ в войну.Основные моменты,сражения.

Средняя зарплата в СССР. Уровень жизни.
Что можно было себе позволить на зарплату обычного советского труженика.

Михаил1 Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2019 — 13:39
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Опер пишет:
И не собирался. Свежая дивизия не означает, что она была укомплектована по штату всем необходимым и имела положенный штат офицеров, младших командиров и солдат.


Посмотрите в табличках у Исаева и других авторов. Штатные дивизии не редкость. Иногда не хватало зениток.

 Опер пишет:
Вообще-то подобные обвинения принято подкреплять соответствующими документами.


В книге ссылки на архивы.

 Опер пишет:
Январь 1945 это весна?


Пока до войск дошло и органы начали долбать.

 Опер пишет:
Да не надо афедроном вилять. Вы заявили что митинги в СССР были запрещены. Вас просят привести закон, регламентирующий этот запрет.


Повторюсь. Митинги организуемые властями и митинги с оппозиционным содержанием разные вещи. В СССР последние рассматривались как антисоветская деятельность.

 Опер пишет:
От того, что 100 раз скажешь "халва", во рту слаще не станет.
БОмбили вполне конкретные назменые военные объекты, которые для этого специально подсвечивали.


И почему же они не пострадали?

 Опер пишет:
Скорее просто решили, что бога за бороду поймали, когда им англичане с французами пообещали помощь.


Ну какой бог? По любому тяготы войны и жертвы у них. А как АиФ помогают показала Польша.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2019 — 14:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Михаил1 пишет:
Посмотрите в табличках у Исаева и других авторов.
Смотрел. Поэтому и пишу.

 Михаил1 пишет:
В книге ссылки на архивы.
У вас ссылки нет даже на книгу. Что уж там говорить об архивах. Радость

 Михаил1 пишет:
Пока до войск дошло и органы начали долбать.
До войск дошло в тот же день.

 Михаил1 пишет:
Повторюсь. Митинги организуемые властями и митинги с оппозиционным содержанием разные вещи. В СССР последние рассматривались как антисоветская деятельность.
Еще раз: в каком законе СССР было прописано запрещение митингов?

 Михаил1 пишет:
И почему же они не пострадали?
Кто сказал, что они не пострадали?
Вот к примеру результаты бомбардировки Тампере 25 декабря 1939 года.
СБ-2 сбросили около 20 штук 100-кг фугасных бомб, которые причинили ущерб (вызвали разрушения) в Вииникке и в Вииниккском железнодорожном маневровом парке, на железнодорожном дровяном складе, на Пююникитори (рынке Пююники?), на уходящей на север железнодорожной ветке на Пори.
А вот тоже Тампере, только 13 января 1940 года. Под бомбы попали железнодорожный вокзал, чьи башенные часы остановились в 15.07, завод резиновых изделий Kumiteolisuus Oy в Хатанпяя.
20 января 1940 года, там же в Тампере, разнесли авиационный завод.
 
email

 Top
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)
Зарегистрироваться!
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2019 — 14:23
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Опер пишет:
У вас ссылки нет даже на книгу. Что уж там говорить об архивах.


https://e-libra.ru/read/384412-o...rony-goroda.html

 Опер пишет:
Смотрел. Поэтому и пишу.


И что нет ни одной полной дивизии? Дивизии с ДВ не имели сверхштатную численность?

 Опер пишет:
До войск дошло в тот же день.


Войска не по статьям Правды живут.

 Опер пишет:
то сказал, что они не пострадали?
Вот к примеру результаты бомбардировки Тампере 25 декабря 1939 года.
СБ-2 сбросили около 20 штук 100-кг фугасных бомб, которые причинили ущерб (вызвали разрушения) в Вииникке и в Вииниккском железнодорожном маневровом парке, на железнодорожном дровяном складе, на Пююникитори (рынке Пююники?), на уходящей на север железнодорожной ветке на Пори.
А вот тоже Тампере, только 13 января 1940 года. Под бомбы попали железнодорожный вокзал, чьи башенные часы остановились в 15.07, завод резиновых изделий Kumiteolisuus Oy в Хатанпяя.
20 января 1940 года, там же в Тампере, разнесли авиационный завод.


Мы обсуждаем налеты на Хельсинки в 1944 году, что там стратегического разбили?
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2019 — 20:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Михаил1 пишет:
https://e-libra.ru/read/384412-o...rony-goroda.html
Там ссылки на что угодно, только не на документы. Улыбка

 Михаил1 пишет:
И что нет ни одной полной дивизии?
Есть. Кадровые, довоенные. А речь о дивизиях, находящихся непосредственно на фронте.

 Михаил1 пишет:
Войска не по статьям Правды живут.
Так и приказы такие в "Правде" не печатают.

 Михаил1 пишет:
Мы обсуждаем налеты на Хельсинки в 1944 году, что там стратегического разбили?
Бензохранилище, депо, два парохода потопили в порту, сам порт пострадал, электромеханический завод "Стрельберг", газохранилище. При том, что 82% бомб сознательно вывалили за городской чертой.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2019 — 14:29
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Опер пишет:
Там ссылки на что угодно, только не на документы


Смотрите внимательно, сколько ссылок на архивы.

 Опер пишет:
Есть. Кадровые, довоенные. А речь о дивизиях, находящихся непосредственно на фронте.


До начала активных боев они имели хорошую численность, потом быстро проседали. Но это и к немцам относится, у них быстро терялся боевой состав.

 Опер пишет:
Бензохранилище, депо, два парохода потопили в порту, сам порт пострадал, электромеханический завод "Стрельберг", газохранилище. При том, что 82% бомб сознательно вывалили за городской чертой.


"Супер" результат, учитывая число задействованных самолетов: 2007 вылетов бомбардировщиков. Напомнить, какой погром немцы устроили Поволжью в июне 1943 году гораздо меньшим числом бомберов?

А толку бомбы кидать в море или на пустоши? Может лучше было накрыть ЖД узлы в Белоруссии и Прибалтике, чтобы облегчить наступление нашим фронтам?
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2019 — 15:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Михаил1 пишет:
Смотрите внимательно, сколько ссылок на архивы.
смотрел внимательно. Ни одной не нашел.

 Михаил1 пишет:
До начала активных боев они имели хорошую численность, потом быстро проседали. Но это и к немцам относится, у них быстро терялся боевой состав.
Но вы-то писали, что за счет резервов наши дивизии, находящиеся в действующей армии, численно поддерживались на штатном уровне.
Хотя такого в реальности не было. В той же операции "Искра" как со стороны Ленинградского, так и со стороны Волховского фронтов не было ни одной дивизии штатной численности. Былид ивизии 9-ти тысячного состава, но до штата все равно не дотягивали, как по количеству л/состава, так и по количеству техники.

 Михаил1 пишет:
"Супер" результат, учитывая число задействованных самолетов: 2007 вылетов бомбардировщиков.
Вполне нормальный результат, если учитывать что 80% боезапаса созхнательно было вывалено вне городских кварталов. Просто чтобы продемонсстрировать туповатым ч.ухонским политикам, что их ждет, если они не одумаются и не примут нужного решения.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2019 — 15:32
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Опер пишет:
смотрел внимательно. Ни одной не нашел.


Центральный архив Министерства обороны Российской Федерации (далее – ЦАМО РФ). Ф. 228. Оп. 2535. Д. 32.

Сборник боевых документов Великой Отечественной войны. М., 1959. Вып. 38.

Русский архив: Великая Отечественная: Ставка ВГК: Документы и материалы. 1941 год. Т. 16 (5–1).М., 1996. Документы № 2, 28, 31, 73, 75, 105.

ЦАМО РФ. Ф. 16. Оп. 2951. Д. 253.

ЦАМО РФ. Ф. 228. Оп. 2535. Д. 33. Л. 283–284.

Фонды Одесского государственного историко-краеведческого музея (далее – Фонды ОГИКМ). Д. 4–12. Приказы.

ЦАМО РФ. Ф. 251. Оп. 4063. Д. 22. Л. 112–115.

ЦАМО РФ. Ф. 251. Оп. 646. Д. 482. Л. 280–281.

 Опер пишет:
Но вы-то писали, что за счет резервов наши дивизии, находящиеся в действующей армии, численно поддерживались на штатном уровне.
Хотя такого в реальности не было. В той же операции "Искра" как со стороны Ленинградского, так и со стороны Волховского фронтов не было ни одной дивизии штатной численности. Былид ивизии 9-ти тысячного состава, но до штата все равно не дотягивали, как по количеству л/состава, так и по количеству техники.


Искра это 1943 год. А в 1941-42 ситуация иногда была лучше.

 Опер пишет:
Вполне нормальный результат, если учитывать что 80% боезапаса созхнательно было вывалено вне городских кварталов. Просто чтобы продемонсстрировать туповатым ч.ухонским политикам, что их ждет, если они не одумаются и не примут нужного решения.


Они решили что АДД мажет. Наши наоборот, думали, что Хельсинки смели...
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2019 — 16:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Михаил1 пишет:
Центральный архив Министерства обороны Российской Федерации (далее – ЦАМО РФ). Ф. 228. Оп. 2535. Д. 32.

Еще раз: там нет ссылки на документ, подтверждающий расстрел пленных.

 Михаил1 пишет:
Искра это 1943 год. А в 1941-42 ситуация иногда была лучше.
Ленинградский фронт почти год до начала операции "Искра" вел позиционную войну. И при этом даже в этих условиях не сумел довести численность своих стрелковых дивизий до штатной. Что тогда говорить о 1941-1942 годах?

 Михаил1 пишет:
Наши наоборот, думали, что Хельсинки смели...
Имеются какие-то архивные рапорта от руководства АДД в Ставку, из которых бы следовало, что они так думали?
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2019 — 16:49
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Опер пишет:
Еще раз: там нет ссылки на документ, подтверждающий расстрел пленных.


Ну не из головы же это они взяли. Очевидно один из архивов указанных в конце. Авторы не придали расстрелу пленных большого значения.

 Опер пишет:
Ленинградский фронт почти год до начала операции "Искра" вел позиционную войну. И при этом даже в этих условиях не сумел довести численность своих стрелковых дивизий до штатной. Что тогда говорить о 1941-1942 годах?


Ленинградский фронт нес тяжелые потери, и завозить подкрепления в условиях блокады было сложно.

 Опер пишет:
Имеются какие-то архивные рапорта от руководства АДД в Ставку, из которых бы следовало, что они так думали?


Т.е. 2000 бомберов по Вашему послали просто Ботнический залив побомбить?

По окончании войны в Хельсинки прибыла контрольная комиссия под руководством А. Жданова которая была сильно удивлена, увидев, насколько ничтожны следы массированных бомбардировок. В СССР до этого были убеждены, что город лежит в руинах и именно бомбардировки принудили Финляндию к миру. Это представление о «бомбардировках ради мира» до сих пор встречается. Историк Антеро Раевуори приводит пример, когда майор Тауно Ханнус, командовавший ПВО Хельсинки, был приглашен в контрольную комиссию в ноябре 1944. От него хотели узнать подробности февральских бомбардировок. Целью было сравнить данные ПВО Хельсинки с тем, что рассказывали летчики АДД при возвращении
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2019 — 18:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Михаил1 пишет:
Ну не из головы же это они взяли.
Да легко. В идеологической войне против СССР все средства хороши.

 Михаил1 пишет:
Ленинградский фронт нес тяжелые потери, и завозить подкрепления в условиях блокады было сложно.
Не в 1942 году, когда Дорога жизни уже функционировала бесперебойно.

 Михаил1 пишет:
Т.е. 2000 бомберов по Вашему послали просто Ботнический залив побомбить?
Осетра урежте в два раза минимум. Хельсинки обрабатывали три раза. В первый раз - 728 бомбардировщиков и самолетов сопровождения, во второй раз - 863, в третий раз - 929 бомбардировщиков и самолетов сопровождения.

Трех раз хватило, чтобы до лесных дикарей наконец дошло, что с ними никто шутить не собирается.
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 6 февраля 2019 — 21:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 42




Как говорил товарищ Сталин "кадры решают всё". Меня всегда интересовал вопрос откуда в финской армии взялось столько грамотных офицеров, ведь страна вплоть до получения независимости своей собственной армии не имела.

И так, после гражданской войны в Финляндии в распоряжении армии появились:

• Финские кадры, получившие образование и воспитание в условиях германской военной системы, это выходцы из «егерей» (1895 офицеров);

• Финские кадры, получившие образование и воспитание в условиях российской военной системы;

• Финские кадры, служившие в скандинавских странах, прежде всего Швеции;

• Ряд командных кадров, выпестованных в ходе гражданской войны, как собственно в вооруженных силах, так и в военизированных отрядах, вовсе без какой либо военной школы.
финны нисколько не смущаясь, завели себе «как у больших» Генеральный Штаб, который разрабатывал вопросы военного планирования, использования. Помимо этого были созданы командования (управления) сухопутных войск, ВВС и Флота.

Финны, не глядя на крошечность страны, не отказались от собственного военного образования, создав в январе 1919 года военное училище – Kadettikoulu. (Все-таки по европейским меркам Финляндия обладает довольно большой, хотя и слабозаселенной территорией, поэтому называть её «крошечной» как-то неправильно). Это училище, в отличие от пехотных школ и курсов Красной Армии, имело срок обучения полтора года, с 1930-го - 2 года. Ежегодный набор был в пределах 130-140 человек. Руководили академией выходцы из «егерей» - то есть представители германской школы военного дела, причем ветки заточенной под «легко-пехотные» действия.

В 1923 дополнительно была создана «Боевая школа» - Taistelukoulu. (Это учебное заведение было основано в 1927-м году инструктором по тактике военного училища майором Х. Олкконеном). Это было академическое заведение, для офицеров уровня лейтенант-капитан. В нем проходили дообучение офицеры при назначении на уровень рота-батальон- штаб подразделения. Причем обучение в данной школе должны были пройти все офицеры соответствующего уровня.

И наконец, в 1923 году, ввиду развития технической и академической составляющей, был открыт Военный Университет, Sotakorkeakoulu (Более точный перевод звучит как «Высшая военная школа» или «Высшее военное училище». Т.е. система финского военного образования выглядела так: Кадетская школа («военное училище» в интерпретации автора, что, наверное, точнее отражает её назначение, «Боевая школа» и «Высшая военная школа (училище)»). Прямой аналог – академия Генерального Штаба, причем это была не только обучающая структура, но и военно-исследовательская в области военной науки (как научная составляющая Генерального Штаба). В нем было 15 факультетов/направлений общих наук, пять– военно-технических, два - военно-морского флота, одно - авиации. Срок обучения был два года, по техническим специальностям позже стало три года, ежегодный набор был порядка 30-35 человек.

Все вышеуказанные заведения находились в Хельсинки. 1992-93 году они были объединены в единый ВУЗ - Maanpuolustuskorkeakoulu.

Помимо вышеуказанного – порядка 18-30 ежегодно курсантов оправлялись на обучение на первичную военную специальность за рубеж, во Францию, Британию и др.

(Основными местами обучения финских офицеров за границей были военные академии Франции и Италии, кроме того, в 1921-25 егерский майор Пааво Сивен (Сууситайвал) за частные средства организовал два курса обучения для финских офицеров в немецкой военной академии в Берлине. Всего через обучение за границей прошло 46 финских офицеров (в том числе 13 в Германии) )

До начала Второй мировой войны на курсах Генерального Штаба прошли обучение 370 офицеров, еще 46 прошли обучение аналогичного уровня за рубежом. Для сравнения численность слушателей академии ГШ РККА составляла порядка 250 человек, командного факультета Академии Моторизации и механизации – порядка 350 чел
https://slon-76.livejournal.com/20922.html

Как мы видим, финны очень серьёзно относились к военному образованию, поэтому неудивительно, что уровень подготовки финских офицеров был выше среднего уровня подготовки командного состава РККА.




 
email

 Top

Страниц (33): В начало « 25 26 27 28 29 30 31 [32] 33 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Что есть мифы, что реальность
« Межвоенный период »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
свастика в красной армии, форум цусима


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история