Сообщений всего: 163
Дата рег-ции: 9.05.2013
Репутация: 2
[+]
Лебедь Генерал пишет:
А в воспоминаниях можно далеко уйти. И как финнов от шведской агрессии спасали взяв под свою защиту.
да вообще то от 18 до 40 -22 года, почти как срок Путина, так что никаких Шведов (Добавление)
Alexis пишет:
Развязать оккупационную войну против другого государства - это преступление.
Печально, что Вы этого не понимаете.
т е фины совершили в 41 году преступление, так?
Гот
Отправлено: 9 января 2019 — 20:37
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
mi621 пишет:
За возвращение древних вотчин.
Любимая тема. Главное обосновать, что первобытные люди имели в тех местах костерища, и были они славянами. И это вовсе не шутка. Так в своё время объясняли, что на самом деле Выборг - исконно русский
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться!
mi621
Отправлено: 9 января 2019 — 20:45
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Гот пишет:
Так в своё время объясняли, что на самом деле Выборг - исконно русский
Да финский, конечно же. Кто бы сомневался. И смотрите Вы с другой стороны. Финской.
Alexis
Отправлено: 9 января 2019 — 20:58
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
alexo пишет:
т е фины совершили в 41 году преступление, так?
Да.
СССР в 1939 году развязал оккупационную войну против Финляндии, а в 1941 году Финляндия, с целью вернуть забранные у неё территории, присоединилась к фашистской Германии. Но, не смотря на это, в 1941 году Финляндия по отношению к СССР также считается оккупантом и военным преступником, т.к. выступила на стороне Германии. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
mi621
Отправлено: 9 января 2019 — 21:01
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Alexis пишет:
Да.
СССР в 1939 году развязал оккупационную войну против Финляндии, а в 1941 году Финляндия, с целью вернуть забранные у неё территории, присоединилась к фашистской Германии. Но, не смотря на это, в 1941 году Финляндия по отношению к СССР также считается оккупантом и военным преступником, т.к. выступила на стороне Германии.
-----
А когда же появится тот, кто прав. И не совершил преступление.
Alexis
Отправлено: 9 января 2019 — 21:04
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
mi621 пишет:
А когда же появится тот, кто прав. И не совершил преступление.
А прав Советский Народ, который отстоял нашу страну в ВОВ. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
mi621
Отправлено: 9 января 2019 — 21:09
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Alexis пишет:
А прав Советский Народ, который отстоял нашу страну в ВОВ.
1. Народ без оргструктуры - толпа.
2. Фиников херачил тоже советский народ.
alexo
Отправлено: 9 января 2019 — 21:11
старший сержант
Сообщений всего: 163
Дата рег-ции: 9.05.2013
Репутация: 2
[+]
Alexis пишет:
Но, не смотря на это, в 1941 году Финляндия по отношению к СССР также считается оккупантом и военным преступником, т.к. выступила на стороне Германии.
а я то думал потому что Петрозаводск взяли и Свирь перешли
Опер
Отправлено: 9 января 2019 — 21:57
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Михаил1 пишет:
А зачем им оккупировать Финляндию?
К примеру, для нападения на СССР.
В 1939 году агличане и французы отнюдь не были нашими союзниками.
Михаил1 пишет:
Вот по этому они и так дрались против советизации.
Которая не планировалась.
Михаил1 пишет:
У вас есть альтернативные источники подтвержденные архивами противника?
У мемня есть здравый смысл. О котором вы не слыхивали.
Михаил1 пишет:
Т.е. советские солдаты прорвавшиеся из котлов это сыкуны, а сдавшиеся в плен герои?
За подобные передергивания приличном обществе можно отловить по лицу.
Они в котел попали именно потому, что дрались до последнего. В отличии от ссыкливых чухонских вояк, умевших воевать только против заведомо слабейшего противника.
Михаил1 пишет:
Минзаг торпедами потопил больше судов, чем специализированная ПЛ.
Торпедами Л-3 одержала всего две победы. Все остальное фантазии современных болтунов.
Михаил1 пишет:
Она нас превосходила по качеству личного состава.
Даже близко не стояли. Единственная попытка контратаковать наши войска с треском и вонью провалилась.
Михаил1 пишет:
О том, что финны действовали вполне самостоятельно.
Читаем внимательно. Директива финским ВВС 20 июня 1941 года.
"...
2. В оборонительный периодкорпуса имеют прежние задачи, за исключением того, что III АК = бывший V AK, был подчинен AOK. ..."
Кто не понял - АОК = Armeeoberkommando - немецкое командование, короче.
Надо быть очень странным субъектом, чтобы после этого утверждать что ч.ухонцы воевали самостоятельно, а не под контролем и командованием своих немецких хозяев.
Михаил1 пишет:
Остров Сухо пытались захватить немцы.
Ага. С территории, оккупированной ч.ухонцами.
Тут кто-то кажется громко заявил, что ч.ухня воевала самостоятельно?
Михаил1 пишет:
.е. финны за предыдущие бои потерь не имели, и воевали в сверхштатной численности?
Это численность на момент начала сражения.
Михаил1 пишет:
в ЖБД может быть все что угодно
Это в мемуарах, которые являются своеобразным видом художественной литратуры, может быть все что угодно. А ЖБД это документ, а не художественная литература.
Михаил1 пишет:
Мерецков наверно ЖБД не читал?
А для чего командующему фронта читать ЖБД одной из стрелковых дивизий?
Михаил1 пишет:
Понимаю. Чухонцы не струсили и отстояли честь страны, а Иран заняли со смехотворными потерями мы и британцы.
Это бла-бла-бла и демагогия. Документы есть? Если нет, то не стоит пытаться надувать щеки.
Михаил1 пишет:
Будем откровенны, СССР начал Зимнюю войну с целями фактической аннексии этой маленькой, но гордой страны.
Будем откровенны: это гнусная ложь. Причем ложь глупая, поскольку опровергается известными историческими источниками. (Добавление)
Михаил1 пишет:
Как установлено, никто советских военных не похищал.
Кем установлено? Документы пжлста представьте соответствующие.
Михаил1 пишет:
Так что финны правильно сделали ( исходя из своих интересов конечно), что сопротивлялись в 1939 году.
Т.е. ч.ухня была настолько продуманной, что просчитала судьбу Ппибалтийских лимитофов за год до произошедших событий.
В таком случае абсолютно непонятно, почему ч.ухня не смогла просчитать последствия своего тупого упрямства на переговорах в Москве. (Добавление)
Михаил1 пишет:
Стойкость.
Ага. Сначала "стойко" драпанули в 40-м аж за Выборг, потом не менее "стойко" драпанули туда же в 44-м.
Михаил1 пишет:
Профессионализм.
О да, ба-а-а-а-альшие профессионалы.
По сидению в бетонных коробках. А как дело до выхода в поле дошло, так весь профессионализм куда-то резко улетучился.
Михаил1 пишет:
Как обороняться в этом случае в 1940 году?
А не пришлось бы обороняться. Покольку им гарантировали их безопасность и суверенитет. Не вперлись никому в СССР болота, населенные лесными дикарями.
Михаил1 пишет:
Другой вопрос, что воевали странно.
Обычные оккупанты. Ничего странного. Воспользовались тем, что основные силы мы были вынуждены бросить против их хозяев и постарались хапнуть побольше в это время.
Михаил1 пишет:
Напал на слабого соседа
Не на слабого соседа, а на обнаглевших от самомнения нацистов, с момента получения независимости точившего зуб на наши территории.
Михаил1 пишет:
в первом захваченном населенном пункте заявил, о том что помогает какому то "правительству ФДР"
Ну так надо же было с кем-то заключать мирный договор, в случае если бы ч.ухонское правительство взяло пример с польского и драпануло за границу.
И надо сказать, что ч.ухонские министры быстро это прочухали. И начали зондировать почву о залючении мира. (Добавление)
Alexis пишет:
Финляндия не захотела СССР отдавать свои земли
Ну да. Она предпочитала хапать чужие. (Добавление)
Лебедь Генерал пишет:
Вообще то в 41 году напал всё таки СССР
Вообще-то в 1941 году напали ч.ухонцы. 22-23 июня 1941 года атаковав наши пограничные заставы на побережье Выборгского залива.
Лебедь Генерал
Отправлено: 9 января 2019 — 23:11
майор
Сообщений всего: 1334
Дата рег-ции: 29.03.2015 Откуда: Удмуртия. г. Воткинск.
Репутация: 0
[+]
Опер пишет:
Вообще-то в 1941 году напали ч.ухонцы. 22-23 июня 1941 года атаковав наши пограничные заставы на побережье Выборгского залива.
А без документов это фуфло типо "майнильский обстрел озверевших финов" ----- Arbeit macht mich frei
Опер
Отправлено: 10 января 2019 — 08:31
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Лебедь Генерал пишет:
А без документов это фуфло
Да без проблем. Я выкладываю документы, а ты публично признаешься в невежестве.
"Официально считается, что Финляндия объявила войну Советскому Союзу 26 июня 1941 года — после налетов советской авиации на мирно спящие финские города и аэродромы. Однако личный состав 2-й комендатуры был приведен в боевую готовность уже в пятом часу 22 июня — после того, как мирные финны начали открыто (белая ночь!) устанавливать у моста через Коскелан-йоки станковые пулеметы, а после этого границу пересекли несколько самолетов, направляющихся в сторону Ленинграда.
Около десяти часов утра "мирные" финны неожиданно атаковали пограничный наряд у вышки на участке 5-й заставы западнее моста, рядом с деревней Кийскинлахти. Пограничный наряд был вынужден отойти к самой заставе, располагавшейся в деревне. Финны захватили вышку и установили там пулемет; одновременно они вышли к устью Коскелан-йоки. Чуть позже другая группа финнов перешла границу западнее Кийскинлахти и попыталась захватить мост, ведущий на остров Лайтсалми, но была остановлена в 200 метрах от моста пулеметным огнем пограничников и морских пехотинцев.
Таким образом сухопутная дорога на 5-ю заставу была перерезана. Рации на заставе не было, связь с комендатурой поддерживалась только по подводному телефонному кабелю. Ближе к вечеру деревню Кийскинлахти пришлось оставить, а мост на остров Лайтсалми — взорвать. Приказом командира погранотряда весь состав 5-й, 6-й и 7-й застав был переброшен катерами на материк и занял оборону по берегу реки Коскелан-йоки, а оборона островов передана батальону морской пехоты.
Кроме того, в отражении финской атаки 22 июня принимала группа катеров типа «МО» под командованием капитан-лейтенанта А. Финочко, поддержавшая пограничников огнем из 45-мм пушек.
23 июня финны силами пехотной роты перешли Коскелан-йоки по невзорванному мосту и попытались занять деревню Коскела на ее восточном берегу, но попали в «огневой мешок»; по отечественным данным, рота была практически полностью уничтожена.
На какое-то время здесь установилось затишье. 26 июня с островов было замечено сосредоточение финских войск на полуострове Хурпу, а также на острове Тунхолма, лежащем всего в километре западнее острова Патио. 27 июля 41-й отдельный пулеметный батальон открыл огонь по финскому берегу, заставив противника прекратить активность. 29 июня финны с Хурпу под прикрытием дымовой завесы и артиллерийского огня попытались высадить на Патио шлюпочный десант (до сотни человек), но огнем 41-го отдельного пульбата высадка была отбита.
Тем временем батареи 32-го отдельного артдивизиона вели огонь по скоплениям финских войск у границы — в основном по заявкам сухопутных войск. Финны отвечали артиллерийским огнем и воздушными налетами. 3 июля произошла трагедия — в результате бомбардировки с воздуха и артиллерийского обстрела на острове Пуккионсари загорелся лес, а от него — склады боеприпасов. Произошел взрыв, в результате которого погибло около половины всего боезапаса, сгорело имущество и продовольствие. Лишь 20 и 22 июля нам удалось отыграться — по донесениям артиллеристов, были уничтожены четырехорудийная батарея на полуострове Хурппу и двухорудийная батарея в районе Кийскинлахти, занятом финскими войсками еще 22 июня.
Описанный случай был на Карельском перешейке не единственным. Например, утром 22 июня с финской стороны был обстрелян наряд 14-й заставы 2-й комендатуры Энсовского пограничного отряда. В 7 часов утра 23 июня на этом же участке группа финских солдат численностью около 50 человек пыталась атаковать саму 14-ю заставу; когда скрытное нападение не удалось, по заставе с финской стороны был открыт минометный огонь. В бою погиб начальник штаба 2-й комендатуры старший лейтенант Гелев. 23 июня на участке Выборгского погранотряда прилетевшим из Финляндии самолетом были обстреляны машины с эвакуируемыми семьями начсостава 272-го стрелкового полка, убит красноармеец. На следующий день 1-й заставой того же отряда на нашей территории были задержаны два финских солдата.
Случаи атак и обстрелов с финской стороны (даже не учитывая действий авиации) имели место и на других участках границы — так, 25 июня на участке 2-й заставы Ухтинского погранотряда группой перешедших границу финских солдат был обстрелян и ранен младший политрук Елисеев. На участке Ребольского погранотряда были найдены следы высадки диверсантов-парашютистов — в том числе 45 кг тротила и мешок продуктов с финскими надписями.
Но самый удивительный казус произошел под Мурманском — здесь на участке 12-й заставы Куолаярвского пограничного округа 22 июня в 1:30 (то есть еще до нападения Германии) был захвачен проводивший рекогносцировку на нашей территории немецкий ефрейтор, давший подробные показания о группировке немецкой 9-й пехотной дивизии на финской территории в районе Сарвиселькя, Куолаярви, Котала и о развертывании противника для наступления.
Если действия немецкой авиации с финской территории, как и заброска диверсионных групп (для взрыва шлюзов Беломоро-Балтийского канала) были акциями, решение о которых принималось на уровне высшего военного руководства Финляндии, то атаки на пограничные заставы, скорее всего, были «самодеятельностью» местных финских командиров. Судя по всему, финские военные получили приказ подготовить наступление и для этого провести разведку сопредельной территории, и часть из них просто не озаботилась тем, что официальный повод для войны еще не найден."
Пограничные войска СССР в Великой Отечественной войне. 1941. Сборник документов и материалов. М.: Наука, 1976. С. 390–391, 399, 430, 460, 474, 480–481.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
