Notice: Undefined offset: 1 in /home/egorss/domains/istorya.pro/public_html/modules/descr/_topic.php on line 11
Notice: Undefined offset: 2 in /home/egorss/domains/istorya.pro/public_html/modules/descr/_topic.php on line 11 Маршал Тухачевский. [3] :: Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
Если бы из заговорщиков хотели "выбить" признание в заговоре, то вполне достаточно было бы именно признаний в заговоре. Уникальные военно-технические подробности были либо свидетельством добровольности показаний, либо были выдуманы заговорщиками по ходу следствия. Если второе, то - зачем?
Alexis
Отправлено: 2 апреля 2013 — 15:30
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Егоза2.1 пишет:
Если бы из заговорщиков хотели "выбить" признание в заговоре, то вполне достаточно было бы именно признаний в заговоре.
НКВД было бы достаточно? Вы меня удивляете. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться!
Святич
Отправлено: 2 апреля 2013 — 16:19
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013 Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
Волкон пишет:
Не побоюсь произнести: Светлая память Михаилу Николаевичу Тухачевскому....
А останься тогда Тухачевский жив, боюсь возможности сейчас о нём говорить у нас с вами просто не было бы... ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
1овждб
Отправлено: 2 апреля 2013 — 20:33
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Волкон пишет:
Не побоюсь произнести: Светлая память Михаилу Николаевичу Тухачевскому....
И группу ГИРД во главе с Королевым в Петропавловской крепости пригрел ( в хорошем смысле - лаборатория там была).
Alexis
Отправлено: 2 апреля 2013 — 21:00
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
1овждб пишет:
И группу ГИРД во главе с Королевым в Петропавловской крепости пригрел ( в хорошем смысле - лаборатория там была).
При всех своих минусах, Тухачевский единственный в высших эшелонах власти кто понял и оценил разработки Королёва и их перспективу. Здесь он молодец. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волкон
Отправлено: 3 апреля 2013 — 12:12
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Святич пишет:
А останься тогда Тухачевский жив, боюсь возможности сейчас о нём говорить у нас с вами просто не было бы...
-----
Это вы к тому что под его военным руководством проиграли бы войну с немцами? Тогда среди военных специалистов на первое место,как полководец выдвигался Уборевич,а уж за ним шёл Тухачевский. Но у Тухачевского "имедж" был выше, поэтому его и прочили на должность главковерха, на случай войны. Конечно скорей всего к 1943 году их отодвинули бы на задворки,как и других прославленных героев Гражданской, но всёж таки,мне , интересно было бы их проверить в деле. (Добавление)
Жаль что эти двое попали под молотилку репрессий.
Егоза2.1
Отправлено: 3 апреля 2013 — 13:06
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
Alexis пишет:
Егоза2.1 пишет:
Если бы из заговорщиков хотели "выбить" признание в заговоре, то вполне достаточно было бы именно признаний в заговоре.
НКВД было бы достаточно? Вы меня удивляете.
А что такое НКВД, по-Вашему? Скопище демонов из преисподней? Как, по-Вашему, НКВД расследовало и доводило до суда дела? Если человек давал признательные показания, то им все мало было? Думаете, ни одно дело не закрывалось, пока в нем, чего-нибудь "этакого" не будет? Чтобы никто не ожидал и придумать не мог? Что следователи НКВД между собой негласное соревнование вели, у кого подследственный более красочные и фантастические показания даст? А без этого им жизнь в тягость была, служба - не в радость, водка в горло не лилась и х.. не стоял?
Alexis
Отправлено: 3 апреля 2013 — 14:10
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Егоза2.1 пишет:
А что такое НКВД, по-Вашему?
По моему НКВД делится на две части: следственно-карательные органы и все остальные. Вот именно про следственно-карательные органы я и писал выше.
Егоза2.1 пишет:
Как, по-Вашему, НКВД расследовало и доводило до суда дела?
Думаю, что большинство дел было сфабрикованных и приговоры по ним незаконные. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Егоза2.1
Отправлено: 3 апреля 2013 — 14:41
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
Alexis пишет:
Думаю, что большинство дел было сфабрикованных и приговоры по ним незаконные.
Дело Тухачевского Вы тоже включаете в это большинство? Если да, то на каких основаниях?
Странник
Отправлено: 3 апреля 2013 — 14:51
капитан
Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012
Репутация: 4
Alexis пишет:
Егоза2.1 пишет:
А что такое НКВД, по-Вашему?
По моему НКВД делится на две части: следственно-карательные органы и все остальные. Вот именно про следственно-карательные органы я и писал выше.
Егоза2.1 пишет:
Как, по-Вашему, НКВД расследовало и доводило до суда дела?
Думаю, что большинство дел было сфабрикованных и приговоры по ним незаконные.
1. Интересно, а органы, осуществлющие оперативно-розыскную деятельность, Вы почему к остальным отнесли? Ведь именно они дают, т.с. материал для работы следствию. Или фабрикация начиналась уже с момента начала оперативной разработки?
2. А какими критериями Вы руководствуетесь, говоря про большинство дел? Или просто внутренняя убежденность?
3. Почему приговоры неЗАКОНные? Они были вынесены в соответствии с действующим законодательством.
Волкон
Отправлено: 3 апреля 2013 — 15:08
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Приставка "шпион немецкой разведки (аргентинской, польской,японской) давались не просто так,а с большим прицелом. Так чтобы потом можно было привлечь всех даже обронивших слезинку-сожаления. Или неверия в шпионаж в пользу ....Не веришь значит гад ,и до тебя доберёмся. Обвинения в одном только троцкизме или правоуклонизме, было недостаточно,это не вызывало в массах такого отчуждения,как предатель Родины-шпион.
"Сегодня он танцует джаз,а завтра Родину продаст".... (Добавление)
По мнению хотя бы того же Вассермана ,большая часть т.е 80% обвинений были совершенно обоснованы. И тот же Вассерман,по его словам не испытывает ни малейшего сочувствия к тем репрессированным, ибо за многими из них тянулся такой шлейф крови , и других преступлений,что реабилитации те мемориальщики не заслуживают ....
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.