Notice: Undefined offset: 1 in /home/egorss/domains/istorya.pro/public_html/modules/descr/_topic.php on line 11
Notice: Undefined offset: 2 in /home/egorss/domains/istorya.pro/public_html/modules/descr/_topic.php on line 11 Маршал Тухачевский. [9] :: Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Радист пишет:
Разве товарищи коммунисты осудили "культ личности" да перестали в лагеря сажать даже за неосторожно сказанное слово.
-----
Перестали... Впрочем и при Сталине как раз таки за это самое народ сажали только с 1937 по 1945 , а с 1929 по 1937 вообще бардак был и народ пизд...л что хотел в тавернах и на кухнях. И потом с 1945 по 1953 , по словам очевидца Евгения Головина, у народа была свобода высказываться в своём кругу о чём угодно. А вот закручивание гаек началось как раз таки при Хруще. Ибо партийцы и комса получили карт бланш -контролировать народ на кухнях и в кроватях.
Об элите разговор особый.
1овждб пишет:
В стране началась "зачистка" от любого инакомыслия, заодно и от излишних "фантазеров" ( А Тухачевского смело можно причислить к таковым).
Ни сколько от инакомыслия ,сколько от "князей"-забуревших. Это у элитариев случается, перестают мышей ловить.
Попытки лишить Уборевича , Якира, Гамарника, их вотчин начались ещё в 1936 году. Тухачевский с дуру встал на их сторону... (Добавление)
1овждб пишет:
Что строим ( пускай - коммунизм, а коммунизм имеет формулу: от каждого по способностям, каждому по потребностям! Вот это-то я понять не могу! Н.п. я хочу иметь свою большую яхту и имею навыки управления ею, но что я должен такое сотворить, чтобы заслужить такую потребность? Сейчас мне надо работать 300 лет, чтобы заработать на такое!).
Коммунизм не надо строить его вводят в приказном порядке,как ввели тут же после захвата власти большевики -"военный коммунизм".
И к которому мечтали вернутся все без исключения вожди большевиков (в том числе и "правый уклонист" Бухарин) на протяжении всего НЭПа.
Что касается "от каждого по способностям и каждому по потребностям", то это только на первый взгляд -абсурд. Верхушка большевиков и коммунистов в Коммунизме так и прожили все годы своей власти. Они этот коммунизм ввели для себя родимых, а остальных подсадили на МММ пирамиду...обещать можно что угодно,народ ждать привык... (Добавление)
Любая власть-элита во все времена крайне цинична к народо-населению-лохам. (Добавление)
"Вперёд -бараны" -это классика.
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Alexis пишет:
Последние статьи Ленина. План построения социализма
Ленинский план, наметив конкретные пути социалистического строительства, вдохновил рабочих и крестьян Советского Союза на героическую борьбу и трудовые подвиги.
Alexis пишет:
ЛЕНИНСКАЯ СТРАТЕГИЯ ПОСТРОЕНИЯ СОЦИАЛИЗМА В СССР
К сожалению, реализовать план построения социализма В.И. Ленин уже не мог. Эту трудную и важную задачу успешно решила Коммунистическая партия под умелым руководством И.В. Сталина.
Alexis пишет:
Осуществление ленинского плана построения социализма в СССР (1925-1941 гг.)
Советский метод индустриализации коренным образом отличался от капиталистического. Капиталистические страны получали средства путем усиления эксплуатации трудящихся, военных контрибуций, ограбления колоний, использования внешних займов. Наша страна не могла пользоваться такими источниками. Она использовала собственные возможности: доходы национализированной промышленности, накопления сельского хозяйства, внутренней и внешней торговли. Особую актуальность приобретал режим экономии.
Alexis пишет:
Приятного аппетита.
По-хорошему, Вас надо попросить съесть всю эту "макулатуру".
В свое время, в высшем учебном заведении, мне пришлось изучать все составные части "Научного коммунизма" и сдавать госэкзамен. Всё что удалось запомнить из почти 5 лет пустопорожней говорильни: "КПД капитализма - 100%, кпд социализма - 10-15 %. Надо работать над повышением КПД".
Волкон
Отправлено: 30 июля 2013 — 09:58
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
1овждб пишет:
По-хорошему, Вас надо попросить съесть всю эту "макулатуру".
В свое время, в высшем учебном заведении, мне пришлось изучать все составные части "Научного коммунизма" и сдавать госэкзамен. Всё что удалось запомнить из почти 5 лет пустопорожней говорильни: "КПД капитализма - 100%, кпд социализма - 10-15 %. Надо работать над повышением КПД".
+100
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 30 июля 2013 — 10:59
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
1овждб пишет:
По-хорошему, Вас надо попросить съесть всю эту "макулатуру".
Я же не варвар отнимать у Вас пищу. Я уж как нибудь обойдусь.
Так как на счёт того чтобы вернуться к заявленной теме? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 30 июля 2013 — 16:21
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
1овждб пишет:
Тут вопрос многоуровневый:
За долгую и трудную жизнь сложилось чёткое убеждение, что когда начинаются рассуждения о том, что "вопрос многоуровневый" то за этим, следует что: либо так заявляющий стремится "заговорить" конкретный ответ и уйти от него; либо он сам не представляет себе этого ответа...
О присутствующих, естественно, речь не ведётся.
Потому что:
1овждб пишет:
1. В стране началась "зачистка" от любого инакомыслия, заодно и от излишних "фантазеров" ( А Тухачевского смело можно причислить к таковым).
"В стране" эта самая зачистка не могла начаться только и сразу в 1937 году по той причине, что она как началась в 1917-м, так и продолжалась - сами знаете, что которого времени...
Тем более, что именно в тандеме с упомянутым "фантазёром" никто иной как тов. Сталин с начала 1930-х строил и "лепил" могучую Красную Армию.
1овждб пишет:
2. Тухачевский и Ко собирались по углам об чем-то шушукались - факты встреч могла доложить и "наружка" и "агентура" из числа обслуги.
Ещё раз приходится повторить, что до весны 1936 г. Сталина вот всё-всё устраивало в этом "шушкающемся по углам" "фантазере".
Наблюдательное дело на Тухачевского было заведено ещё в 1920-м, помнится, году.
1овждб пишет:
3. Тухачевский и Ко незадолго до этого бывали в Германии по "обмену военным опытом", были частные встречи, подозрительные контакты. Немцы по горячим следам состряпали "фальшивку" о военном заговоре в РККА и "вбросили" Сталину.
Скорее всего, Сталин всерьез этот компромат не принял, но "отметинку" поставил.
Кстати, в Германии Тухачевский бывал и гораздо ранее, компромат на него поступал регулярно... и никто не тащил его в подземелья Лубянки: опять же до 1937-го.
1овждб пишет:
4. Сталин начал проводить "ротацию" кадров, в т.ч. и РККА - ставка была сделана на "первоконников...
Эту ротацию Сталин "начал проводить" гораздо ранее, этак в году 1930-м, именно тогда была решено ставить не царских ещё "военспецов", а именно на более молодых "фантазёров" (причём, совсем не обязательно из 1-й Конной; например, Блюхер там даже близко не участвовал): чьи "фантазии" вполне укладывались в его видение перспектив развития политических событий в 1930-е годы.
Поэтому вопрос: что именно
1овждб пишет:
щелкнуло - Тухачевского и Ко смели со сцены истории .
ещё никто толком и не раскрывал почти, как кажется...
Куда как легче и выгоднее скользить поверху: "красный Бонапарт", заговорщик, германский шпион, "фантазёр" и покровитель "фантазёров", и пр. и пр.
Однако почему-то никто не обращает внимания на то, что всем "этим" перечисленным он стал в течение года: а до того момента Сталин ничего не знал и не замечал, бедолага, как его обманывают и шпионят...
Вдумайтесь в простую истину: Тухачевский был практическим РУКОВОДИТЕЛЕМ армии (роль Ворошилова, как любого министра обороны, более представительская, чем военная) и люди подобного ранга находятся под таким "рентгеном", что любая попытка каких-либо тайных действий была бы моментально "засвечена".
Держать долгие годы такого человека для решения своих задач было бы для товарища Сталина всё равно, что не доверять, например, левой половине головного мозга... или своей правой руке.
А Тухачевский для Сталина был именно правой военной рукой.
Которую он почему-то "обрубил" именно весной 1937-го года... ----- Se non e vero - e ben trovato!
Радист
Отправлено: 30 июля 2013 — 16:34
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
1овждб пишет:
Ничего такого ( как построить социализм в отдельно-взятой стране) у Маркса не написано, а Энгельс вообще был "русофоб".
Про отдельно взятую страну ничего не написано, но дело ведь в общих принципах: революция -> установление ДП -> уничтожение частной собственности -> введение общественной собственности на средства производства и т.д.
Что касается "русофобии", то у Энгельса или Маркса я таковых не припомню. А то, что они отрицательно относились к РИ и царизму - это понятно.
С другой стороны, они видели в русской общине черты, которые благоприятно могли бы сказаться на обобществлении в России. Хотя из-за неразвитости капиталистического производства и, как следствие, малочисленность рабочего класса, они не представляли себе, что социалистическая революция произойдёт именно в России. Англия, Германия или Франция били по их мнению к этому готовы в значительно большей степени.
Волкон пишет:
И потом с 1945 по 1953 , по словам очевидца Евгения Головина, у народа была свобода высказываться в своём кругу о чём угодно.
Хотите сказать, что стучать перестали, а у МГБ концепция поменялась?
Как раз известно, что новая волна посадок пошла как раз сразу после войны. Солженицын тому пример.
Волкон пишет:
А вот закручивание гаек началось как раз таки при Хруще.
Т.е. "оттепель" - это миф - типа "не верь глазам своим"? ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Странник
Отправлено: 30 июля 2013 — 16:35
капитан
Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012
Репутация: 4
МАГАЗИНЕР пишет:
Вдумайтесь в простую истину: Тухачевский был практическим РУКОВОДИТЕЛЕМ армии (роль Ворошилова, как любого министра обороны, более представительская, чем военная) и люди подобного ранга находятся под таким "рентгеном", что любая попытка каких-либо тайных действий была бы моментально "засвечена".
Да дай им Бог здоровья! Чтоб Вы так жили, как им было смешно.
Посмотрим, хватит ли у Вас юмора для внесения в этот список тов. Сталина... ----- Se non e vero - e ben trovato!
Странник
Отправлено: 31 июля 2013 — 09:23
капитан
Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012
Репутация: 4
МАГАЗИНЕР
Что же Вы несравнимое пытаетесь связать? Речь шла о высокопоставленных военных, которые, оказывается, априори, изменниками быть не могут.
PS. До одесского Ваш юмор не дотягивает...
Волкон
Отправлено: 31 июля 2013 — 09:40
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Радист пишет:
Т.е. "оттепель" - это миф - типа "не верь глазам своим"?
В какой то степени -да. Коснулась она партии и интеллигенции -элиты...А вот народ оказался под прессом партии и комсомола,которые стали активно вторгаться в личную жизнь.
Что касается интеллигенции Москвы, Ленинграда, то вспомните под какими лозунгами и надеждами та "оттепель "проходила...-вернёмся к ленинизму, бухаринизму, если не сказать к троцкизму....Что означало к западничеству,"непропорциональному" интернационализму, космополитизму....На политическую арену вернулось чудо-юдо.
Странник
Отправлено: 31 июля 2013 — 10:01
капитан
Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012
Репутация: 4
Волкон
Волкон, а Вы знаете анекдот про чудо-юдо? А то в соответствующей ветке или в личке отпишу
Волкон
Отправлено: 31 июля 2013 — 10:29
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Странник пишет:
А то в соответствующей ветке
А у нас ещё осталась соответствующая ветка? Если да, то пускай все заинтересованные лица прочтут..... Потом и ту ветку прикроют?
Из нашего форумного парламента вообще выбивают Правых.... (Добавление)
МАГАЗИНЕР пишет:
Которую он почему-то "обрубил" именно весной 1937-го года...
Обрубил , потому что Тухачевский встал на сторону таких ребят как Гамарник Якир, потом примкнувший к ним Уборевич...1936 год был итоговым в военном строительстве-экзаменационным. Массовые учения войск и штабные игры на картах высветили самую низкую боеспособность войск, квалификацию штабов округов и армий.Что было замечено и иностранными военными наблюдателями. СССР терял союзническую привлекательность для своих Парижских и Пражских партнёров. Лондон и Берлин потирали ладошки, СССР выводился за скобки в большой стратегической игре. Что и выяснилось чуть позже в Мюнхене....
По итогам 1936 года нужны были оргвыводы...Кого снимать ? Ворошилова, Егорова, Тухачевского, Якира, Уборевича, Алксниса, Гамарника,....По идее человек 100 высшего комсостава всех родов войск и политорганов...
Якир ,Гамарник, потом Уборевич и примкнувший с дуру к ним Тухачевский, объединились ради спасения своих должностей и пошли в наступление на Ворошилова, Егорова, обвиняя их в развале РККА. Но за Ворошиловым и Егоровым стоял Сталин...Поэтому свалив Ворошилова ,заговорщики упирались своими копьями уже в грудь Самого...Кто тогда защитит Сталина,если у Тухачевского, Уборевича и Якира хватает своих бонапартийских тараканов в голове?
Сталин свою роль Наполеона в русской революции никому уступать не собирался...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
