Notice: Undefined offset: 1 in /home/egorss/domains/istorya.pro/public_html/modules/descr/_topic.php on line 11
Notice: Undefined offset: 2 in /home/egorss/domains/istorya.pro/public_html/modules/descr/_topic.php on line 11 Маршал Тухачевский. [8] :: Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
1овждб пишет:
Но как только Сталин почувствовал ( т.е. ему просто "показалось" скрытую угрозу ( политическую конкуренцию?) со стороны Тухачевского и "иже с ним" красных командиров - реакция была стремительной, как удар кобры.
Скрытую угрозу? Лично я во многом согласен с автором следующих строк: К тому времени возникла «теория победы социализма в одной стране»...
Троцкий, не верящий в социализм в одной стране, присоединился к Зиновьеву и Каменеву. Создалась т. н. «Объединенная оппозиция»...
Как считают многие историки, сигналом к началу массовых репрессий в СССР послужило убийство руководителя Ленинградской парторганизации ВКП(б) С. М. Кирова, совершенное 1 декабря 1934 года в Ленинграде...
После осуждения (16 января 1935) Г. Е. Зиновьева и Л. Б. Каменева при участии Сталина было подготовлено и разослано всем организациям партии закрытое письмо ЦК ВКП(б) от 18 января 1935 года «Уроки событий, связанных с злодейским убийством тов. Кирова». В письме утверждалось, что террористический акт против Кирова был подготовлен ленинградской группой зиновьевцев («ленинградский центр»), вдохновителем которой — по мнению ЦК ВКП(б) — был т. н. «московский центр» зиновьевцев, во главе которого стояли Каменев и Зиновьев. По мнению ЦК ВКП(б) эти «центры» являлись «по сути дела замаскированной формой белогвардейской организации, вполне заслуживающей того, чтобы с ее членами обращались, как с белогвардейцами».
Таким образом, если допустить, что Сталин решил вести страну примерно тем же курсом, которым современные китайские "коммунисты" ведут свою страну, то все "сталинские репрессии" оказываются борьбой Сталина с "настоящими марксистами", ориентировавшимися на "мировую революцию" и "классический коммунизм". Т.е. речь идет не о "политической конкуренции" внутри власти, а о "предательстве" (по Троцкому - термидорианстве) Сталина, политической борьбе "истинных коммунистов" со Сталиным, победе Сталина в этой политической борьбе, подготовке "истинными коммунистами" свержения Сталина, разгроме Сталиным "истинных коммунистов", как своих врагов.
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Егоза2.1 пишет:
победе Сталин а в этой политической борьбе, подготовке "истинными коммунистами" свержения Сталин а, разгроме Сталин ым "истинных коммунистов", как своих врагов.
Ну не надо Каменева и Зиновьева "возвеличивать" до такой степени - тоже мне "страдальцы" за "мировую коммидею".
Просто строительство "сталинского военно-политического монстра" набирало обороты - надо было "отжать" всех несогласных с "самодержавностью" Сталина ( кто помнил его просто "Кобой"), а под какой "вывеской" строиться - Сталину было глубоко "фиолетово".
Егоза2.1
Отправлено: 29 июля 2013 — 13:19
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
1овждб пишет:
Ну не надо Каменева и Зиновьева "возвеличивать" до такой степени - тоже мне "страдальцы" за "мировую коммидею".
Практически только на этой почве они со Сталиным и "схлестнулись". "Мировая революция" или чего-то там "в одной стране". Это был ключевой вопрос. Или Вы полагаете, что Каменев/Зиновьев (а ранее - Троцкий) просто не могли со Сталиным какие-то привилегии поделить?
1овждб пишет:
Просто строительство "сталинского военно-политического монстра" набирало обороты - надо было "отжать" всех несогласных с "самодержавностью" Сталина...
Т.е. Вы согласны с тем, что Сталин "положил" на "мировую революции" и стал восстанавливать Империю? В том виде, в каком это на тот момент было реально возможно, и теми средствами, которые у него в тот момент были.
1овждб пишет:
...а под какой "вывеской" строиться - Сталину было глубоко "фиолетово".
Так значит, все-таки - "Красный монарх"? А коммунизм - не более, чем "вывеска"?
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!Зарегистрироваться!
Радист
Отправлено: 29 июля 2013 — 14:15
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Егоза2.1 пишет:
"Красный монарх"? А коммунизм - не более, чем "вывеска"?
Монарх, но с определёнными идеологическими догмами, за рамки которых он практически не выходил. Как написано в "Капитале" - так и пытался строить общественно-экономическое устройство в империи. После смерти Джугашвили ведь ничего не изменилось принципиально. Разве товарищи коммунисты осудили "культ личности" да перестали в лагеря сажать даже за неосторожно сказанное слово. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 29 июля 2013 — 15:27
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Вот если с этим тезисом вполне можно согласиться:
1овждб пишет:
Он действительно видел в нем "перспективного советского маршала"...
то со следующим опять начинается конспирологическое фэнтази:
1овждб пишет:
Но как только Сталин почувствовал ( т.е. ему просто "показалось" скрытую угрозу ( политическую конкуренцию?) со стороны Тухачевского...
Какая такая "политическая конкуренция" вдруг возникла в 1937-м году?
А за год до этого - в апреле 1936-го - Сталин просто-напросто вручает Тухачевскому РККА: назначая его Первым замнаркома и начальником УБП (которое специально под него сделали).
Что же такого вдруг "учуял" Сталин?
Под влиянием чего именно в его голове что-то щёлкнуло и главная "опора и надежда" в военном строительстве (читай - будущей войне) стала излучать "скрытую угрозу"?
С 1930-го он не этой угрозы никак не чувствовал и вдруг... с чего бы? ----- Se non e vero - e ben trovato!
1овждб
Отправлено: 29 июля 2013 — 23:27
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Егоза2.1 пишет:
Или Вы полагаете, что Каменев/Зиновьев (а ранее - Троцкий) просто не могли со Сталин ым какие-то привилегии поделить?
Полагаю, что с Троцким Сталин просто не поделил власть и ... историю ( ведь организатором РККА был всё же Троцкий), а Каменев/зиновьев были тому "свидетели" - вот и "спалились".
МАГАЗИНЕР пишет:
Под влиянием чего именно в его голове что-то щёлкнуло и главная "опора и надежда" в военном строительстве (читай - будущей войне) стала излучать "скрытую угрозу"?
Тут вопрос многоуровневый:
1. В стране началась "зачистка" от любого инакомыслия, заодно и от излишних "фантазеров" ( А Тухачевского смело можно причислить к таковым).
2. Тухачевский и Ко собирались по углам об чем-то шушукались - факты встреч могла доложить и "наружка" и "агентура" из числа обслуги.
3. Тухачевский и Ко незадолго до этого бывали в Германии по "обмену военным опытом", были частные встречи, подозрительные контакты. Немцы по горячим следам состряпали "фальшивку" о военном заговоре в РККА и "вбросили" Сталину.
Скорее всего, Сталин всерьез этот компромат не принял, но "отметинку" поставил.
Такой "многослойный пирог" Сталин уже спокойно переварить не мог - щелкнуло - Тухачевского и Ко смели со сцены истории.
4. Сталин начал проводить "ротацию" кадров, в т.ч. и РККА - ставка была сделана на "первоконников" ( которые потом, в начале ВОВ, его же здорово и "подвели" - по словам самого ИВС).
Alexis
Отправлено: 29 июля 2013 — 23:31
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
1овждб пишет:
Полагаю, что с Троцким Сталин просто не поделил власть и ... историю ( ведь организатором РККА был всё же Троцкий), а Каменев/зиновьев были тому "свидетели" - вот и "спалились".
В общих чертах примерно так оно и было. Более подробно я описывал, ссылаясь на Войтикова. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
1овждб
Отправлено: 29 июля 2013 — 23:33
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Радист пишет:
Как написано в "Капитале" - так и пытался строить общественно-экономическое устройство в империи.
Ничего такого ( как построить социализм в отдельно-взятой стране) у Маркса не написано, а Энгельс вообще был "русофоб". Так что приходилось опираться на фантазии Ленина, который в экономике был "не копенгаген". Вот и выходит, что строили "по понятиям", совсем как в бандитской шайке!
Alexis
Отправлено: 29 июля 2013 — 23:47
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
1овждб пишет:
Вот и выходит, что строили "по понятиям", совсем как в бандитской шайке!
Это уже перебор. Не стоит всё же о соей родине такое писать. Не знаю как кому, а мне противно такое читать. Прошу подкорректировать своё сообщение. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
1овждб
Отправлено: 30 июля 2013 — 00:25
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Alexis пишет:
Прошу подкорректировать своё сообщение.
Я готов распечатать свое сообщение и съесть его, если Вы мне укажите конкретный план построения социализма СССР (авторы, первоисточники, экономические обоснования). Пятилетние планы не предлагать - ибо "туфта", намазанная на хлеб!
Любой "планировщик" должен сначала определить:
1. Что строим ( пускай - коммунизм, а коммунизм имеет формулу: от каждого по способностям, каждому по потребностям! Вот это-то я понять не могу! Н.п. я хочу иметь свою большую яхту и имею навыки управления ею, но что я должен такое сотворить, чтобы заслужить такую потребность? Сейчас мне надо работать 300 лет, чтобы заработать на такое!).
2. Какими методами ( всех в лагерь или трудармию? или может всё же "за зарплату"?) Если "за зарплату" - то надо вводить госкапитализм в полный рост ( у нас он назывался социализмом) - значит нужен отдельный план построения социализма-госкапитализма и план переходного периода от социализма к коммунизму ( типа деньги "отомрут" - одни карточки что-ли будут?
3. Какими силами - т.е. нужен научный расчет создания "базиса" коммунизма - когда хватит строить базис и заняться "омертвением" денег?
4. План политико-морального воспитания гражданина будущего коммобщества.
Нельзя же всерьез рассматривать "перелицованные" библейские заповеди ( не укради, не убей ...) как план такого воспитания? Нет, что не говори, без газа "Эр-эйч" здесь не обойтись.
Alexis
Отправлено: 30 июля 2013 — 00:47
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
1овждб пишет:
Я готов распечатать свое сообщение и съесть его, если Вы мне укажите конкретный план построения социализма СССР
P.S. И почему это вдруг эта ветка также скатилась на политику? Может после того, как перекусите всё же вернёмся к заявленной теме? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Егоза2.1
Отправлено: 30 июля 2013 — 07:29
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
Радист пишет:
Егоза2.1 пишет:
"Красный монарх"? А коммунизм - не более, чем "вывеска"?
Монарх, но с определёнными идеологическими догмами, за рамки которых он практически не выходил. Как написано в "Капитале" - так и пытался строить общественно-экономическое устройство в империи. После смерти Джугашвили ведь ничего не изменилось принципиально. Разве товарищи коммунисты осудили "культ личности" да перестали в лагеря сажать даже за неосторожно сказанное слово.
Или Вы полагаете, что Каменев/Зиновьев (а ранее - Троцкий) просто не могли со Сталин ым какие-то привилегии поделить?
Полагаю, что с Троцким Сталин просто не поделил власть...
Троцкий открыто обвинял Сталина в предательстве идеалов революции, в том числе и в отказе от осуществления мировой революции. В 1935 году Троцкий написал книгу "Преданная революция"... Что Вам еще надо? Троцкий - это символ "русской революции", без этой личности (и без тех, кто за ним стоял) "русская революция" вряд ли была бы осуществлена и "советская власть" уж точно не устояла бы в "гражданской войне". Так вот, если такой человек называет кого-то ПРЕДАТЕЛЕМ, то о каком "дележе власти" можно говорить? Ведь это примерно (ПРИМЕРНО!) как говорить о "дележе власти" между коммунистами и, скажем, власовцами - они-де ничем по сути друг от друга не отличались, просто власть поделить не могли)))
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
скрытую угрозу ( политическую конкуренцию?) со стороны Тухачевского и "иже с ним" красных командиров - реакция была стремительной, как удар кобры.
