|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Мария Бочкарева - офицер Русской Армии - 2 , Продолжение |
| |
Ю.К.  |
Отправлено: 1 ноября 2016 — 00:15 
|
лейтенант
Сообщений всего: 309
Дата рег-ции: 31.01.2014
Репутация: 3
|
Mart пишет: А остальных офицеров не поможете опознать?
Увы, когда-то пытался это сделать, но наверняка не получилось.
|
| |
|
| Ю.К. |
Отправлено: 1 ноября 2016 — 00:42
|
лейтенант
Сообщений всего: 309
Дата рег-ции: 31.01.2014
Репутация: 3
|
Mart пишет: Кстати у офицеров отсутствуют аксельбанты, как на другом более популярном фото
(или это разный состав?)
Там, по всей вероятности, часть адъютантов Главнокомандующего Петроградским ВО. |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 1 ноября 2016 — 23:12
|
полковник
Сообщений всего: 11307
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Ричард Стайтс Женское освободительное движение в России. Феминизм, нигилизм и большевизм. 1860-1930
Батальон смерти Бочкарёвой привел феминисток в восторг. В то время как Покровская на страницах «Женского вестника» расточала ему похвалы, Шабанова принимала прибывающую в июне в столицу Эммелин Пэнкхерст, тем самым укрепляя связи между феминизмом и патриотизмом.
Ярая суфражетка, а с началом войны – патриотка, Пэнкхерст была направлена Ллойд Джорджем с полуофициальным заданием поддержать победный дух русских женщин и воевавших мужчин.
Моральный союз Антанты и русского феминизма был заключен в ресторане гостиницы «Астория», где Пэнкхерст и Бочкарёва, в присутствии гостей Анны Шабановой, вместе отужинали.
Руководительница русских феминисток сопроводила Пэнкхерст в казармы Женского батальона, а также на различные собрания, призванные изыскать средства для его поддержки <…> Когда лучшие представительницы батальона собрались в Исакиевском соборе, Шабанова и Пэнкхерст были уже там. На обратном пути в казармы они вновь отдали Пэнкхерст честь. Два дня спустя Лига равноправия женщин Шишкиной-Явейн организовала прощальную церемонию в Казанском соборе, откуда женские войска промаршировали до Варшавского вокзала.
Женск ое освободительное движение в Ро ссии. Феминизм, нигилизм и больш евизм. 1860-1930 (Отредактировано автором: 2 ноября 2016 — 22:52)
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Ю.К. |
Отправлено: 3 ноября 2016 — 02:53
|
лейтенант
Сообщений всего: 309
Дата рег-ции: 31.01.2014
Репутация: 3
|
SDrokov пишет: Компоновать инфу, собранную из инета, особого труда не представляет. Другое дело - найти достоверную информацию, подкрепить ее историческими документами. А это уже - талант.
Фальсифицировать исторические источники это то же талант?
Берем, к примеру, Вашу статью "Организатор Женского батальона смерти" и читаем: «К 16-летней Марии посватались. Сохранилась такая запись в книге Вознесенской церкви от 22 января 1905 г.: "Первым браком Афанасий Сергеевич Бочкарев, 23 лет, православного вероисповедания, проживающий в Томской губернии, Томском уезде, Семилужской волости, деревне Большое Кусково" взял в жены "девицу Марию Леонтьеву Фролкову... православного вероисповедания, проживающую в Томской губернии, Томском уезде, Ново-Кусковской волости, поселке Ксеньевском"» (Дроков С. В. Организатор Женского батальона смерти // Вопросы истории. 1993. № 7. С. 164). Аналогичные цитаты имеем в Вашей вступительной статье к публикации протоколов допросов Бочкаревой: «В Томском областном архиве сохранилась запись в книге Вознесенской церкви от 22 января 1905 г.: "Первым браком Афанасий Сергеев Бочкарев, 23 лет, православного вероисповедания, проживающий в Томской губернии, Томском уезде, Семилужской волости, деревне Большое Кусково", взял в жены "девицу Марию Леонтиеву Фролкову, православного вероисповедания, проживающую в Томской губернии, Томском уезде, Ново-Кусковской волости, поселке Ксеньевском". Чтобы встать под венец, Марии пришлось к 16 годам приписать два года - случай довольно частый в крестьянских семьях» (Протоколы допросов организатора Петроградского женского батальона смерти // Отечественные архивы. 1994. № 1. С. 51). И еще, на всякий случай: «22 января в метрической книге Вознесенской церкви появилась запись: "Первым браком Афанасий Сергеев Бочкарев, 23 лет, православного вероисповедания, проживающий в Томской губернии, Томском уезде, Семилужской волости, деревне Большое Кусково" взял в жены "девицу Марию Леонтиеву Фролкову, 18 лет, православного вероисповедания, проживающую в Томской губернии, Томском уезде, Ново-Кусковской волости, поселке Ксеньевском"» (Дроков С. В. Мария Бочкарева: краткий биографический очерк русского воина // Русский исторический сборник. Т. II. М., 2010. С. 179).
Во всех приведенных случаях имеется ссылка на соответствующие листы метрической книги, хранящейся в Государственном архиве Томской области. То есть, Вы делаете вид, что Вами приводятся цитаты из архивного документа. Однако в действительности везде практически в одном и том же виде цитируются не подлинные актовые записи, а архивная справка, о чем Вы по какой-то причине умалчиваете. Для наглядности приведу метрическую запись, касающуюся непосредственно Марии Бочкаревой, в оригинальном виде: "Томской губ. и уезда, Ново-Кусковской вол., поселка Ксениевского крестьянская девица Мария Леонтиева Фролкова, православного исповедания". В отдельной графе, как и положено, проставлены лета невесты - 18. Кроме того, Мария Фролкова сочеталась браком не в 1905 году, как указано во всех работах, а в 1906.
Надеюсь, Сергей Владимирович, что Вы, прочитав это сообщение, внесете соответствующие исправления в свои новые сочинения о Марии Бочкаревой и будете в дальнейшем указывать правильный год ее бракосочетания.
SDrokov пишет: Все документы ее следственного дела мною опубликованы.
И где же, позвольте спросить, они Вами опубликованы? Опять народ дурите? Смотрим, что опубликовано Вами в 1994 году в журнале "Отечественные архивы" (привожу только листы): Л. 7-8, 9, 11, 14, 15, 21-24, 26-33, 35, 36. Это, по Вашему, называется опубликованы ВСЕ ДОКУМЕНТЫ? Или, может быть, листы дела 1-6, 10, 12-13, 16-20, 25, 34 (заключение прокурора и картинки я в расчет не беру) опубликованы Вами в каком-то секретном порядке для избранных? Что же касается качества Вашей публикации документов из архивного уголовного дела в отношении Марии Леонтьевны Бочкаревой, то я уже имел возможность высказаться об этом ранее в данной теме.(Отредактировано автором: 3 ноября 2016 — 02:58) |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 3 ноября 2016 — 03:08
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Ю.К. пишет: И где же, позвольте спросить, они Вами опубликованы? Ю.К. пишет: Опять народ дурите?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Ю.К. |
Отправлено: 3 ноября 2016 — 03:28
|
лейтенант
Сообщений всего: 309
Дата рег-ции: 31.01.2014
Репутация: 3
|
Alexis пишет: В конце книги "Яшка..." (первое русское издание 2001 года).
Да Вы что? Может, покажете мне пальцем, где там, например, опубликована анкета Бочкаревой (л. д. 1)? В книге напечатано только то, что было ранее опубликовано в журнале "Отечественные архивы".
Alexis пишет: Это скорее Вы ещё раз показываете, что книгу так и не читали, хотя много о ней пишите и критикуете. Может пора уже всё же ознакомиться? Как полагаете?
А по-моему, это Вы показываете, что кроме книги больше ни на что не желаете опираться. Биографию Бочкаревой нужно изучать не по ее сказкам, а по документальным материалам. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 3 ноября 2016 — 03:39
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Ю.К. пишет: Или, может быть, листы дела 1-6, 10, 12-13, 16-20, 25, 34 (заключение прокурора и картинки я в расчет не беру) опубликованы Вами в каком-то секретном порядке для избранных?
Но если бы Вы читали книгу, то обратили бы внимание на такое вот вступление С.Дрокова перед публикацией документов:
"... Начинается дело с "анкеты для интеллигенции" и арестного листа №5. Информации в этих документах мало: "Мария Леонтьевна бочкарёва, 31 год, образования не имеет, состав семьи - отец, мать, 4 сестры, занималась Красным Крестом, профессия - офицер, арестована 7 января в г. Томске. Обвиняется в организации санитарного добровольческого отряда и отдаче* своего имени для добровольческой агитации 2..."
Далее указывается, что 2 -это Лл 1-2 Уголовного дела №796.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Ю.К. |
Отправлено: 3 ноября 2016 — 04:00
|
лейтенант
Сообщений всего: 309
Дата рег-ции: 31.01.2014
Репутация: 3
|
Alexis пишет: Вы хотите сказать, что Вы знакомы с этими документами? Так опубликуйте. К чему попусту критиковать? Покажите, что Вы знакомы с предметом Вашей критики и можите восполнить "пробелы" у С.Дрокова. В чём проблема? Вам и карты в руки. Публикуйте.
А зачем мне восполнять чьи-то "пробелы"? Я занимаюсь собственным исследованием биографии Бочкаревой.
Alexis пишет: Но если бы Вы читали книгу, то обратили бы внимание на такое вот вступление С.Дрокова перед публикацией документов:
Вы разницу между публикацией документа и его пересказом улавливаете? Человек заявил, что он опубликовал ВСЕ ДОКУМЕНТЫ из дела Бочкаревой. Вы это увидели? Я нет. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 3 ноября 2016 — 04:07
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Ю.К. пишет: Да Вы что? Может, покажете мне пальцем, где там, например, опубликована анкета Бочкаревой (л. д. 1)? Уже написал выше. А если нужно ткнуть пальцем, то пожалуйста. Это стр.422 вышеупомянутой книги.
Вы бы хотя бы ознакомились с тем, что критикуете. А то как то нехорошо получается. Ю.К. пишет: А по-моему, это Вы показываете, что кроме книги больше ни на что не желаете опираться. Вы глубоко заблуждаетесь. Если внимательно перечитаете всю тему, то убедитесь, что Вы, мягко говоря, не правы. Ю.К. пишет: Биографию Бочкаревой нужно изучать не по ее сказкам, а по документальным материалам. Так и покажите те документальные материалы, отсутствие которых критикуете. Хотя по части из них я Вам уже ответил. Но всё же, я жду от Вас недостающие страницы из дела. Надеюсь Вы не будете выглядеть голословным обвинителем и покажете, что знаете предмет критики и владеете сведениями, которые содержатся в отсутствующих у С. Дрокова страницах. Ну а если Вы ничего этого не опубликуете, то тогда не понятна суть Ваших возмущений и нападок на С.Дрокова. Он хоть что-то сделал для прояснения судьбы М.Бочкарёвой, за что и уважаем. А что у Вас имеется окромя критики??? Давайте сравним. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
