|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Мария Бочкарева - офицер Русской Армии - 2 , Продолжение |
| |
Ю.К.  |
Отправлено: 3 ноября 2016 — 04:51
|
лейтенант


Сообщений всего: 309
Дата рег-ции: 31.01.2014
Репутация: 3

|
Alexis пишет: Так и покажите те документальные материалы, отсутствие которых критикуете. Хотя по части из них я Вам уже ответил. Но всё же, я жду от Вас недостающие страницы из дела. Надеюсь Вы не будете выглядеть голословным обвинителем и покажете, что знаете предмет критики и владеете сведениями, которые содержатся в отсутствующих у С. Дрокова страницах. Ну а если Вы ничего этого не опубликуете, то тогда не понятна суть Ваших возмущений и нападок на С.Дрокова. Он хоть что-то сделал для прояснения судьбы М.Бочкарёвой, за что и уважаем. А что у Вас имеется окромя критики??? Давайте сравним.
Суть возмущений вполне понятна и она четко усматривается из того, что я написал выше, по десять раз останавливаться на одном и том же не считаю нужным. А по поводу Вашего ультиматума, могу сказать следующее - всё, что мною собрано по Бочкаревой, я, если сочту нужным, опубликую. И не здесь, а в книге.
|
| |
|
Alexis  |
Отправлено: 3 ноября 2016 — 04:58
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Ю.К. пишет: А зачем мне восполнять чьи-то "пробелы"? Я занимаюсь собственным исследованием биографии Бочкаревой. Что-то не видно. Пока только с Вашей стороны беспредметная критика и не более. Обычно, если критикуют, то говорят что у человека написано не верно и дают свою трактовку, верную. У Вас же пока только критика и обсуждение того, что Вы сами не читали. Или я ошибаюсь. Если так. то опубликуйте здесь недостающие страницы дела. В противном случае непонятно зачем вообще Вы затеяли наезды на С. Дрокова. Ю.К. пишет: Вы разницу между публикацией документа и его пересказом улавливаете? Конечно улавливаю. не считайте себя умнее всех. Ю.К. пишет: Человек заявил, что он опубликовал ВСЕ ДОКУМЕНТЫ из дела Бочкаревой. Вы это увидели? Я нет. Так опубликуйте недостающие страницы, коль Вы так яростно критикуете. Если не способны этого сделать, то Ваша критика и яйца выеденного не стоит. Зачем нужна критика ради критики??? Критика должна быть конструктивной. А то начинает создаваться впечатление, что Вы решили использовать форум для сведения каких то там личных счётов с С.Дроковым. Не уподобайтесь, пожалуйста, Доктору Архангельскому.
Теперь всё же предлагаю вернуться к конструктивному диалогу.
Ю.К., скажите, а у Вас имеются достоверные данные о том, что Борчкарёва была расстреляна?
И ещё, дайте всё же ответ на вопрос касаемо Вашего утверждения мол Мария Бочкарёва числилась в полку на момент вручения погон её подопечным. Я так полагаю, что Вы просто не заметили то моё сообщение, потому то и не ответили на него.
(Добавление)
Ю.К. пишет:
Суть возмущений вполне понятна и она четко усматривается из того, что я написал выше, по десять раз останавливаться на одном и том же не считаю нужным.
Так Вы ни разу так ничего конкретного не ответили. Одни голословные обвинения и никакой конкретики взамен. Ю.К. пишет: А по поводу Вашего ультиматума Да какой ультиматум??? Вы о чём? Просто хотелось от Вас хоть какой то ясности помимо критики. Но понял, что не дождусь. Ю.К. пишет: могу сказать следующее - всё, что мною собрано по Бочкаревой, я, если сочту нужным, опубликую. И не здесь, а в книге. Но здесь то напишите когда будет презентация книги и где её можно будет купить? Надеюсь, что я буду в числе первых покупателей Вашей книги.
P.S. Всё, я спать. Через 3,5 часа уже вставать на работу. Продолжим завтра, если не возражаете. И ещё, если моя категоричность как то Вас обидела, то приношу свои извинения. Ничего дурного у меня и в мыслях не было. Просто хочется ясности и побольше узнать о Марии Бочкарёвой.
Надеюсь на понимание.
С уважением, Alexis. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
Ю.К.  |
Отправлено: 3 ноября 2016 — 16:37
|
лейтенант


Сообщений всего: 309
Дата рег-ции: 31.01.2014
Репутация: 3

|
Alexis пишет: Пока только с Вашей стороны беспредметная критика и не более. Обычно, если критикуют, то говорят что у человека написано не верно и дают свою трактовку, верную. У Вас же пока только критика и обсуждение того, что Вы сами не читали. Или я ошибаюсь. Если так. то опубликуйте здесь недостающие страницы дела. В противном случае непонятно зачем вообще Вы затеяли наезды на С. Дрокова.
У меня такое впечатление, что Вы моих сообщений внимательно совершенно не читаете. Вы лихо ухватились за документы дела, не разобравшись сначала даже, о чем идет речь, а метрическую запись о бракосочетании совершенно проигнорировали. Вот это подход к делу, я понимаю. И, позвольте поинтересоваться, что я там, по Вашему, не читал – документы или «знаменитую» книжку, где опубликовано «всё и вся»? Дабы не затягивать, отвечу сразу – я в отличие от Вас читал и то, и другое.
Alexis пишет: Конечно улавливаю. Не считайте себя умнее всех.
Простите, но если бы Вы улавливали, то не писали бы тогда ерунды, на которую приходится так реагировать.
Alexis пишет: Так опубликуйте недостающие страницы, коль Вы так яростно критикуете. Если не способны этого сделать, то Ваша критика и яйца выеденного не стоит. Зачем нужна критика ради критики??? Критика должна быть конструктивной. А то начинает создаваться впечатление, что Вы решили использовать форум для сведения каких то там личных счётов с С.Дроковым.
Поясняю Вам, что я высказался не по поводу отсутствия отдельных документов из дела Бочкаревой в публикациях Сергея Владимировича Дрокова, а относительно его конкретного заявления о том, что им опубликованы ВСЕ ДОКУМЕНТЫ из дела. Историк сам вправе решать, какие документы публиковать, а какие нет. С этой стороны к Сергею Владимировичу у меня никаких претензий нет. Только вот зачем он спустя двадцать лет начинает нам здесь рассказывать, что им опубликованы ВСЕ ДОКУМЕНТЫ?
Alexis пишет: Вы ни разу так ничего конкретного не ответили. Одни голословные обвинения и никакой конкретики взамен.
Неужели? Это еще раз говорит о том насколько внимательно Вы читаете мои сообщения.
Alexis пишет: напишите когда будет презентация книги и где её можно будет купить? Надеюсь, что я буду в числе первых покупателей Вашей книги.
Когда будет собран весь нужный материал, тогда можно будет говорить и о книге. Я лавры биографа Бочкаревой на себя не примеряю и впереди паровоза бежать не собираюсь, просто работаю в своё удовольствие.
Alexis пишет: Просто хочется ясности и побольше узнать о Марии Бочкарёвой.
Не хочу показаться бестактным, но с книгой «Яшка» у Вас еще долго ясности не будет. |
| |
|
 | foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.Зарегистрироваться! |
Alexis  |
Отправлено: 3 ноября 2016 — 19:11
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Ю.К. пишет: У меня такое впечатление, что Вы моих сообщений внимательно совершенно не читаете. Читаю и очень внимательно. Только в них вообще нет никакой конкретики. Ю.К. пишет: Вы лихо ухватились за документы дела, не разобравшись сначала даже, о чем идет речь, а метрическую запись о бракосочетании совершенно проигнорировали. Это не я ухватился, а Вы выдвинули обвинения С.Дрокову в отсутствии ряда документов, а сами про них и понятия не имеете. Вот я и написал, что критика должна быть конструктивной. Если выдвигаете обвинения, то продемонстрируйте, будьте так любезны, что, в отличии от С.Дрокова, у Вас такая информация имеется. А то у Вас нет никакого конструктива, а только критика ради критики. Ю.К. пишет: а метрическую запись о бракосочетании совершенно проигнорировали Мне она не интересна, потому и не считаю нужным на ней вообще зацикливаться. Вы же здесь хотите развить целый заговор. Лучше уж с недостающими страницами дела определитесь. Ю.К. пишет: И, позвольте поинтересоваться, что я там, по Вашему, не читал – документы или «знаменитую» книжку, где опубликовано «всё и вся»? Я Вам вчера всё конкретно написал. В частности, упоминание о первых листах дела. Кто Вам виноват, что Вы не читаете??? Ю.К. пишет: Дабы не затягивать, отвечу сразу – я в отличие от Вас читал и то, и другое. В отличии от Вас я как раз и читал. Вы же сами признались ранее, что не читали а бегло просмотрели. Так что, не нужно так себя вести и в своих грехах обвинять других. Ю.К. пишет: Простите, но если бы Вы улавливали, то не писали бы тогда ерунды, на которую приходится так реагировать. Ну после этого нет смысла далее читать Ваши сообщения и вообще на что либо реагировать с Вашей стороны. Прекрасно понимаете, что сами всякую .... пишите, а потом в этом обвиняете других.
Дальнейшее общение с Вами считаю бесполезным. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
Ю.К.  |
Отправлено: 3 ноября 2016 — 19:40
|
лейтенант


Сообщений всего: 309
Дата рег-ции: 31.01.2014
Репутация: 3

|
Alexis пишет: Мне она не интересна, потому и не считаю нужным на ней вообще зацикливаться. Вы же здесь хотите развить целый заговор. Лучше уж с недостающими страницами дела определитесь.
Уважаемый Alexis, с недостающими листами дела я давно уже определился и в отличие от Вас никого не прошу что-то опубликовать. К тому же, я уже давно понял, как и где Вы ищите ясность в биографии Бочкаревой. Простите, но продолжать с Вами разговор в этом направлении также считаю бессмысленной тратой времени. Можете и дальше читать внимательно свою "Яшку".(Отредактировано автором: 3 ноября 2016 — 19:44) |
| |
|
Alexis  |
Отправлено: 3 ноября 2016 — 19:54
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Ю.К. пишет: Уважаемый Alexis, с недостающими листами дела я давно уже определился и в отличие от Вас никого не прошу что-то опубликовать. К тому же, я уже давно понял, как и где Вы ищите ясность в биографии Бочкаревой. Простите, но продолжать с Вами разговор в этом направлении также считаю бессмысленной тратой времени. Можете и дальше читать внимательно свою "Яшку". Дело не в "Яшке" а в вашем подходе к дискуссии и, возможно, к истории вообще. По сему не вижу смысла дальнейшего общения. На конструктивный диалог Вы не настроены. Ваша цель- обвинять всех подряд, но взамен ничего не предлагать. Как не печально, но дискуссия последних дней это ясно показала. А это тупиковый путь вообще и для историка в частности. Так что, на этом и прекратим общение.
Единственно о чём жалею, так это о том, что не удалось найти общий язык и не получилось конструктивного диалога. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
Ю.К.  |
Отправлено: 3 ноября 2016 — 20:09
|
лейтенант


Сообщений всего: 309
Дата рег-ции: 31.01.2014
Репутация: 3

|
Alexis пишет: Единственно о чём жалею, так это о том, что не удалось найти общий язык и не получилось конструктивного диалога.
Так Вы же сами не хотите конструктивного диалога. Вам про одно, а Вы про другое. И ко всему еще у Вас на все случаи "Яшка" под рукой. Попробуйте взглянуть на жизнь Бочкаревой без этой книжки сказок и мифов.
Да, и отвечу все-таки на Ваши предыдущие вопросы:
Alexis пишет: А откуда информация, что Бочкарёва на тот момент числилась в полку? Разве она отправилась в Питер не после того как оставила службу?
Информация взята из документов. Про то, что Бочкарева отправилась в Питер, ОСТАВИВ СЛУЖБУ, Вы тоже в "Яшке" прочитали? Я Вам открою один секрет. Бочкарева приехала в Питер на операцию, а не для формирования каких-то там женских батальонов. Но что из этой поездки получилось Вы и сами в общих чертах знаете. |
| |
|
Alexis  |
Отправлено: 3 ноября 2016 — 23:45
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Ю.К. пишет: Так Вы же сами не хотите конструктивного диалога. Вам про одно, а Вы про другое. Не нужно перекладывать с больной головы на здоровую. Не нужно свою вину приписывать другим. На сколько я понял, то с вами конструктив в принципе невозможен, т.к. Вы увлечены своими безосновательными обвинениями по всем направлениям. А потом ещё и крайних пытаетесь найти. Не понимаю я Вас. Ю.К. пишет: Да, и отвечу все-таки на Ваши предыдущие вопросы: Спасибо, уже не нужно. Дальнейшее общение с Вами не имеет смысла. так что, прошу более не писать мне. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
Alexis  |
Отправлено: 4 ноября 2016 — 01:06
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Mart пишет: По всем источникам проходит, что Бочкарева свои награды получила за оказание помощи раненым (кроме последнего? креста за ?бой под Новоспаским лесом?). Отсюда возникает вопрос, какую должность (должности) занимала Бочкарева в 28 Полоцком пехотном полку? Не понял суть вопроса и к чему Вы клоните.
(Добавление)
Бочкарёва была солдатом и воевала на совесть. Четыре раза была ранена. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
|
|
| |
| |