|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Мария Бочкарева - офицер Русской Армии - 2 , Продолжение |
| |
Mart  |
Отправлено: 4 ноября 2016 — 08:03 
|
полковник
Сообщений всего: 11309
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Alexis пишет: Mart пишет: По всем источникам проходит, что Бочкарева свои награды получила за оказание помощи раненым (кроме последнего? креста за ?бой под Новоспаским лесом?). Отсюда возникает вопрос, какую должность (должности) занимала Бочкарева в 28 Полоцком пехотном полку? Не понял суть вопроса и к чему Вы клоните.
(Добавление)
Бочкарёва была солдатом и воевала на совесть. Четыре раза была ранена.
Претензий к Бочкаревой, добровольцем ушедшей на войну нет.
Есть замечания к ее биографам. Четыре раза - откуда такие точные сведения?.
Клоню к тому, что негоже медсестру (даже бывшую в первой линии, и выносившей раненых с поля боя) величать командиром развед взвода. Это немного разные условия службы.
Упаси меня бог считать одного лучше другого. Но одно получить награду за захват вражеской траншеи, другое за вынос раненых. Разница, под чьей командой идти в бой. (Отредактировано автором: 4 ноября 2016 — 08:09)
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
|
| |
|
Alexis  |
Отправлено: 4 ноября 2016 — 12:14
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Mart пишет: Претензий к Бочкаревой, добровольцем ушедшей на войну нет.
Есть замечания к ее биографам. Mart пишет: Четыре раза - откуда такие точные сведения?. Mart пишет: Клоню к тому, что негоже медсестру (даже бывшую в первой линии, и выносившей раненых с поля боя) величать командиром развед взвода.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
 | Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться! |
| Mart |
Отправлено: 4 ноября 2016 — 22:47
|
полковник
Сообщений всего: 11309
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Alexis пишет: Рассмотрим пример.
Если я встречу военнослужащего, у которого ВСЕ награды за спасение раненых я буду считать, что он свою службу проходит по медицинской части. Если у полковника (строевого командира) любой армии среди прочих наград окажется одна за спасение раненых, честь ему и хвала. Но свои награды он обязан получать не за это, а за "штыковые" атаки, захват вражеских позиций и знамен.
Уточняю свое мнение. Не имея послужного списка, документов, достоверных воспоминаний сослуживцев и др. независимых источников информации по данному вопросу можно строить только предположения, основываясь на косвенных источниках.
Эти предположения могут быть как верными, так и ложными. На то они и предположения, их можно и нужно обсуждать, а не отметать изначально основываясь на спорном источнике.
Alexis пишет: Потом добровольцы из этого же подразделения ползут под огнём и вытаскивают из под обстрела раненных. Среди них и Бочкарёва.
История с "первым подвигом Бочкаревой" вызывает сомнения. Какие добровольцы? Согласно "Яшке" раненых Бочкарева спасала одна. Какие спрятавшиеся в окопах трусы? Война идет всего полгода, комитетами даже и не пахнет, командуют офицеры, ответственные за личный состав. Никого не дожидаясь, под покровом темноты, исключающей прицельный огонь организовывается сбор раненых и убитых. Что бы не было лишних возможных потерь отправляется достаточное количество человек и не более, остальные находятся в укрытиях, что бы не попасть под "слепую" пулю. Противник, что бы зря не расходовать попусту боеприпасы ведет беспокоящий огонь по площади и сосредоточенный по источникам подозрительного шума. Наиболее отличившиеся по итогам награждаются. Откуда ночь на спасение 50 раненых? Атака началась после 2 часов. Рассвет (не декабрь) не позже 7 часов. Атака идет вверх (штурм высоты) из своей траншей, значит нейтральная полоса под 1 км...
Вроде бы факторология похожая, однако акценты разные.
Однако: Какое масштабное наступление в начале 1915г? Какие химические атаки? Откуда противогазы? Не источник, а ...(Отредактировано автором: 4 ноября 2016 — 22:57)
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Ю.К. |
Отправлено: 4 ноября 2016 — 22:53
|
лейтенант
Сообщений всего: 309
Дата рег-ции: 31.01.2014
Репутация: 3
|
Mart пишет: Это информация! Можно уточнить из какого источника? И есть ли еще какая информация по прохождению службы Бочкаревой?
Прошу прощения, но источник данной информации будет указан в соответствующей публикации. Непосредственно по прохождению службы Бочкаревой реальной информации пока очень мало, но работа по ее выявлению и сбору ведется. |
| |
|
| Ю.К. |
Отправлено: 4 ноября 2016 — 23:04
|
лейтенант
Сообщений всего: 309
Дата рег-ции: 31.01.2014
Репутация: 3
|
Mart пишет: А как назвать человека получающего награды за оказание помощи раненым - как вариант "помощник лекаря".
Браво, Mart! Почти в точку. Цитата из одного из приказов о награждении Бочкаревой: «находясь в передовой цепи под сильным огнем, самоотверженно исполняла обязанности ротного фельдшера». |
| |
|
| Ю.К. |
Отправлено: 5 ноября 2016 — 16:47
|
лейтенант
Сообщений всего: 309
Дата рег-ции: 31.01.2014
Репутация: 3
|
Mart пишет: - кто принял командование подразделением, если Бочкарева и Скрыдлова выбыли по ранению в госпиталя, а мужчин в команде не было?
Командование над командой после убытия в Петроград Бочкаревой приняла Мария Скрыдлова, которая ни в какие госпиталя в отличие от некоторых не поехала. Что интересно, ее назначение вызвало недоводьство у большинства женщин в команде. Ротный комитет даже поднял вопрос о ее замене, заявив, что в противном случае не будет подчиняться приказам. Волнения удалось уладить лишь после откровенной угрозы отправить команду в Петроград на расформирование.
Кстати, по поводу списка, о котором шла речь ранее. Пересмотрел еще раз и там все-таки есть 2 пропавшие без вести. Кроме того, в нем также значатся 6 инструкторов из состава 525-го пехотного Кюрюк-Дарьинского полка. |
| |
|
| SDrokov |
Отправлено: 6 ноября 2016 — 02:17
|
лейтенант
Сообщений всего: 230
Дата рег-ции: 22.06.2013
Репутация: 3
|
foma Дата: 26-10-2016 21:51:01
…не исключаю, что "Прапорщик Крылова" (роман Бориса Солоневича "Женщина с винтовкой" может оказаться более достоверным,[/quote] Я раньше тоже так думал, что этот рОман создан по воспоминаниям и документален, но Ю.К. меня как то разубедил в этом
Ответ. Роман Б.Л. Солоневича не документален, об этом давал интервью сам автор…
Mart Дата: 30-10-2016 18:08:34
…легенда о 30 женщинах-инвалидах, страдавших без помощи в госпиталях, забранных затем Бочкаревой в Томск, получившей на их лечение деньги в Америке, и вывезшей их-же на лечение за границу является чей то неуемной фантазией, или спланированной акцией по выбиванию денег из сердобольных кошельков?
Ответ. Это не легенда. Конгресс выделил деньги на конкретные фамилии. Список был составлен Марией. Это была не «акция», а план, который хоть чем-то, но помог женщинам инвалидам. И что тут такого?..
Ю.К. Дата: 03-11-2016 01:53:41
…Во всех приведенных случаях имеется ссылка на соответствующие листы метрической книги, хранящейся в Государственном архиве Томской области. То есть, Вы делаете вид, что Вами приводятся цитаты из архивного документа…
Ответ. Я «делаю вид»… Хм.. Трудозатратная работа по поиску указанных документов в госархиве Томской области была выполнена за мои деньги, по моему запросу. О Бочкаревой в Томске в 90-х гг. прошлого века вообще ничего не знали… Я инициировал и оплатил эту работу. Имею на руках все счета по оплате труда коллег. Соответственно цитирование осуществлено по качеству присланных томскими архивистами документов.
Так что Вы пользуетесь информацией, введенной в оборот за мои деньги. Пользуйтесь!.. 
Ю.К. …Надеюсь, Сергей Владимирович, что Вы, прочитав это сообщение, внесете соответствующие исправления в свои новые сочинения о Марии Бочкаревой и будете в дальнейшем указывать правильный год ее бракосочетания…
Ответ. Зачем? Если готов сборник документов, раскрывающих судьбу Марии после 1920 года…
Сейчас некоторыми документами очень заинтересовалось известное в Штатах Общество, занимающееся исследованиями психологии военнослужащих (в т.ч. женщин солдат). Кстати связанным с одним из неопубликованных мною документов. Этот документ публиковать нельзя, потому как связан с врачебным заключением о состоянии здоровья Марии (так я уже писал об этом на данном форуме)…
Мне (одному, за собственные деньги и личное время) удалось из небытия по крупицам (ныне растащенным по инету и документальным фильмам) восстановить биографию М.Л. Бочкаревой. Привезти в России ее книгу, организовать перевод и осуществить издание (дело доходило до призыва в Вечерней Москве дать денег), благодаря бескорыстным людям получить доступ к Следственному делу (специально привезенным в Москву), опубликовать документы… На каком основании Вы меня поучаете? Что вообще происходит?.. Вам необходима какая-то «опора» для очернительства и выпячивания собственных заслуг? Каких?.. Опубликованных где?.. Это Вы откуда такого опыта набрались то?.. В клоаке военно-исторического общества мединского? Так эта клоака, используя результат моего труда, состригла процентик с многомиллионного бюджета бездарного фильма «БатальонЪ», о чем разместила инфу на своем сайте.
Насчет качества публикации… Что ж, вероятно Вы никогда не публиковались в известном отечественном журнале «Отечественные архивы» и не знакомы с тщательной работой этого коллектива высочайшего класса. Этому коллективу были предоставлены ксерокопии Следственного дела и, после сличения публикации с документами, в печать вышла моя публикация с комментариями, где используются и др. документы Следственного дела. Совместно с коллективом журнала готов рассмотреть Ваше персональное видение правил публикации… Адрес редакции на ее сайте… Ждем.
Уважаемый Ю.К. призываю прекратить «мутить воду». Подобные чекистские, огпэушные, кэбэшные приемы старой формации в мире хорошо изучены, цели их ох как ясны… Тема, посвященная Марии Бочкаревой имеет множество аспектов: погоны, награды, знамена, места разводов, песни, кружки, фляжки, портянки… Каждый из аспектов нуждается в восстановлении. Это необходимые атрибуты, обрамляющие историю события, но не биографию…
За этот пост сказали спасибо: Alexis |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 6 ноября 2016 — 02:24
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
SDrokov пишет: Ответ. Я «делаю вид»… Хм.. Трудозатратная работа по поиску указанных документов в госархиве Томской области была выполнена за мои деньги, по моему запросу. О Бочкаревой в Томске в 90-х гг. прошлого века вообще ничего не знали… Я инициировал и оплатил эту работу. Имею на руках все счета по оплате труда коллег. Соответственно цитирование осуществлено по качеству присланных томскими архивистами документов. SDrokov пишет: Ответ. Зачем? Если готов сборник документов, раскрывающих судьбу Марии после 1920 года… SDrokov пишет: Мне (одному, за собственные деньги и личное время) удалось из небытия по крупицам (ныне растащенным по инету и документальным фильмам) восстановить биографию М.Л. Бочкаревой. Привезти в России ее книгу, организовать перевод и осуществить издание (дело доходило до призыва в Вечерней Москве дать денег), благодаря бескорыстным людям получить доступ к Следственному делу (специально привезенным в Москву), опубликовать документы…
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| SDrokov |
Отправлено: 6 ноября 2016 — 02:36
|
лейтенант
Сообщений всего: 230
Дата рег-ции: 22.06.2013
Репутация: 3
|
Alexis, добрый вечер! На вопрос "И когда мы уже сможем его увидеть?" Отвечу - я уже не собственник сборника. Сейчас ситуация более чем веселая  в связи с предстоящими выборами. Издатель не хочет узкого круга "академических" читателей. Не выгодно.
Тем более в выявлении документов огромную помощь оказали американские источники, которые в высшей степени уважения к героине и ее семье, проявили чудеса поиска. Впрочем, какие чудеса, если практически все отсканировано, только знать надо где "лежит"...
С огромным интересом прочитал последние поступления по теме на форуме. Рад, что постепенно стала открываться уточняющая информация. Ведь в деталях кроется... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
