|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Мария Бочкарева - офицер Русской Армии - 2 , Продолжение |
| |
Alexis  |
Отправлено: 29 октября 2016 — 18:42 
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Ю.К. пишет:
По этому вопросу нового ничего нет. Пока я остаюсь при своём прежнем мнении, без документов и железобетонных доказательств чудесное спасение Бочкаревой - это не более чем сказка.
Я также жду документы, которые бы поставили точку в данном вопросе, т.к. пауза уже тянется несколько лет. Это уже даже и не интрига. Ю.К. пишет: Кроме того, отталкиваясь от сообщений С.В. Дрокова, позволю себе предположить, что в упомянутом им сборнике документов, который якобы уже подготовлен к печати и ждет очередного всплеска дружбы России с США, таких доказательств не будет. Полагаю что уважаемый С. Дроков просто так бы слова на ветер не бросал. Наверняка у него имеется какой то документ. Вот только там прямое доказательство "чудесного спасения" или косвенное - это пока не известно. Ю.К. пишет: Тем не менее буду искренне рад, если ошибусь в своих предположениях.
Я также был бы рад, если бы сенсационный анонс С. Дрокова оправдался. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
|
| |
|
Mart  |
Отправлено: 30 октября 2016 — 11:41
|
полковник
Сообщений всего: 11307
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Уважаемый Ю.-К.
Если возможно, прошу на основе имеющейся у Вас информации дать разъяснение по следующим вопросам (высказать Ваше мнение):
- имелись ли в составе 1 женской команды смерти мужчины (в каком количестве), на каких должностях они служили, и какие имели звания?
(Имеющаяся информация о присутствии 10 унтер-офицеров, мужчин-инструкторов из Волынского полка выполнявших обязанности командиров взводов, подтверждается фото и видео материалами, однако не понятен их статус, они полноправные командиры, или инструкторы при женщинах (фото "штаба" Бочкаревой), а так-же наличии дополнительных инструкторов-мужчин, добавленных в команду после прибытия на фронт);
- имеется ли информация о судьбе материального имущества переданного Бочкаревой командованием Петроградского военного округа?
(в Интернете упоминалось о 1000 (2000 шт?) комплектах формы и другого сопутствующего имущества, а так-же оружия (винтовки, пистолеты, пулеметы) и другого хоз инвентаря (полевые кухни, телеги, лошади и т.д.);
- имеются ли в "Именном списке лиц 1 женской команды смерти, участвовавших в бою 9 июля 1917 г." сведения о погибших и /или пропавших без вести (попавших в плен)?
(Ведь опубликование данного списка (даже на английском языке) в русскоязычном Интернете (с соблюдением необходимых формальностей) по умерит желание спекулировать мнимыми потерями 1 женской команды смерти. У меня к сожалению не получилось найти ни текст "Списка", ни полный текст книги Laurie S. Stoff);
- насколько согласуется отправка в сентябре 1917 г. 420 ударниц 2 Московского женского батальона в полосу 10 армии с воспоминаниями Рычковой об отправке (предположительно в сентябре?) 200 ударниц этого же батальона в команду Бочкаревой, действующую в полосе той же армии? Возможно ли, что ведется разговор об одном и том же факте - 200 московских ударниц и 250 ударниц Бочкаревой (- 30 находящихся на излечении) образовали женский ударный отряд (420 чел) в составе 10 армии?(Отредактировано автором: 30 октября 2016 — 11:43)
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 30 октября 2016 — 15:15
|
полковник
Сообщений всего: 11307
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Документальные съемки о женском батальоне:
анали з фильмографии о женских батальо нах смерти
-... Одним из фильмов, наиболее значительно способствовавшим развитию неигрового кино, назывался “The German Curse in Russia”(«Немецкая Curse в России" снятый режиссером Дональд К. Томпсон во время своего пребывания в России. Хотя фильм не только о женском батальоне, постеры фильма часто используют изображения женщин. Например выдержки из следующей статьи от Motion Picture Magazine 15.2 (март 1918) , а также статью Photoplay 13 (апрель 1918) стр. 32.
Томпсон, военный фотограф для Leslie’s Weekly, изначально распространил фильм в Соединенных Штатах под следующими названиями: Bloodstained Russia (Окровавленная Россия), German Intrigue, and Treason (Германское Коварство и Предательство) и Revolt (Восстание). Далее он стал называться German Curse in Russia (Немецкий курс России), когда он был подобран для обмена the Pathé. Томпсон сильно рекламировал свой фильм в специализированной прессе и массовых газетах. Поиски холдингов archive.org выявляет, что Томпсон также опубликовал по крайней мере три сильно иллюстрированных отчета своей поездки в Россию, чтобы рекламироватьсвой фильм. Первый названный просто "Donald Thompson in Russia" "Дональд Томпсон в России" (Нью - Йорк: Century Co., март 1918). И "Both Blood Stained Russia" "Окровавленная Россия" (Нью - Йорк: Лесли-Джадж Co. 1918) и "From Czar to Kaiser: the Betrayal of Russia" "От царя до Кайзера: Предательство России" (Гарден - Сити, штат Нью - Йорк: Doubleday Пейдж и Ко, 1918) открыт с посвящением и изображением Марии Бочкаревой "Жанны д,Арк России ". текст ниже ее образа говорит нам, что она была женой крестьянина, ходатайствовала, чтобы присоединиться к армии вместо него после того, как он был убит. В обоих изданиях надпись гласит: «Она перенесла много трудностей и показала себя хорошим солдатом. Она несколько раз была награжден за храбрость, при спасении людей, которые были пойманы на колючую проволоку, причем сама будучи раненой. Фильм Томпсона также захватил встречу между русской и воинствующей британской суфражисткой Панкхёрст. Фотография этой встречи включена в его книгах.
Хотя сохранность фильма Томпсона неизвестна, сайт британского Pathe выложил два коротких отрывка с кадрами женского батальона смерти.
съемк и деятельности организаций Красн ого креста
- ...съемки велись внештатным кинорежиссером Нортон Travis, который был принят на работу, чтобы записать события поездки. В дополнение к истории Красного Креста, съемки о работе которого были поводом для поездки, Трэвис снимал Керенского, большевик массовые беспорядки большевиков на улицах Петрограда, а так-же женский батальон смерти в окопах на линии фронта. За его храбрость на поле боя, он был награжден медалью генералом Корниловым [24].
[24] Takes Many Pictures of Legion of Death, The Moving Picture World, 19 January 1918, p. 315. (на самом деле с. 351, уже скачал, обработаю, выложу)(Отредактировано автором: 30 октября 2016 — 23:46)
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
 | sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.Зарегистрироваться! |
| Ю.К. |
Отправлено: 30 октября 2016 — 15:40
|
лейтенант
Сообщений всего: 309
Дата рег-ции: 31.01.2014
Репутация: 3
|
Mart пишет: Уважаемый Ю.-К.
Если возможно, прошу на основе имеющейся у Вас информации дать разъяснение по следующим вопросам (высказать Ваше мнение):
- имелись ли в составе 1 женской команды смерти мужчины (в каком количестве), на каких должностях они служили, и какие имели звания?
(Имеющаяся информация о присутствии 10 унтер-офицеров, мужчин-инструкторов из Волынского полка выполнявших обязанности командиров взводов, подтверждается фото и видео материалами, однако не понятен их статус, они полноправные командиры, или инструкторы при женщинах (фото "штаба" Бочкаревой), а так-же наличии дополнительных инструкторов-мужчин, добавленных в команду после прибытия на фронт);
Мужчин в команде Бочкаревой не было, из Питера на фронт убыли одни только женщины.
Mart пишет: - имеется ли информация о судьбе материального имущества переданного Бочкаревой командованием Петроградского военного округа?
(в Интернете упоминалось о 1000 (2000 шт?) комплектах формы и другого сопутствующего имущества, а так-же оружия (винтовки, пистолеты, пулеметы) и другого хоз инвентаря (полевые кухни, телеги, лошади и т.д.);
Такой информации у меня нет. А кто и когда им в Питере телеги и лошадей передавал? Первый раз об этом слышу.
Mart пишет: - имеются ли в "Именном списке лиц 1 женской команды смерти, участвовавших в бою 9 июля 1917 г." сведения о погибших и /или пропавших без вести (попавших в плен)?
(Ведь опубликование данного списка (даже на английском языке) в русскоязычном Интернете (с соблюдением необходимых формальностей) по умерит желание спекулировать мнимыми потерями 1 женской команды смерти. У меня к сожалению не получилось найти ни текст "Списка", ни полный текст книги Laurie S. Stoff);
В списке значатся всего 170 женщин, из них убитыми показаны только две. Данных о пропавших без вести или попавших в плен там нет.
Mart пишет: - насколько согласуется отправка в сентябре 1917 г. 420 ударниц 2 Московского женского батальона в полосу 10 армии с воспоминаниями Рычковой об отправке (предположительно в сентябре?) 200 ударниц этого же батальона в команду Бочкаревой, действующую в полосе той же армии? Возможно ли, что ведется разговор об одном и том же факте - 200 московских ударниц и 250 ударниц Бочкаревой (- 30 находящихся на излечении) образовали женский ударный отряд (420 чел) в составе 10 армии?
Я с этим вопросом не разбирался, возьму его себе на заметку. |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 30 октября 2016 — 19:08
|
полковник
Сообщений всего: 11307
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Ю.К. пишет:
В списке значатся всего 170 женщин, из них убитыми показаны только две. Данных о пропавших без вести или попавших в плен там нет
Можно ли сделать следующие выводы:
- информация о двух/четырех/восьми женщинах попавших в плен, раздетых и в голом виде гонявшихся немцами по дорогам является ложной (откровенным враньем), как и информация о десятках убитых и сотнях (почти) раненых (с ссылками на Бочкареву, Скрыдлову или др. участников боев); или же сознательно искажалась и раздувалась в отечественной и иностранной прессе с целью устыдить мужчин и преувеличить свое участие в боях; или же основные заявленные в прессе потери отряд понес в других боях (если они были)?
- легенда о 30 женщинах-инвалидах, страдавших без помощи в госпиталях, забранных затем Бочкаревой в Томск, получившей на их лечение деньги в Америке, и вывезшей их-же на лечение за границу является чей то неуемной фантазией, или спланированной акцией по выбиванию денег из сердобольных кошельков?
- разница между выехавшим из Питера отрядом в 200-250 штыков и участвовавшими в боях 170 женщинами, относится на нестроевых, заболевших и струсивших, но никак на попытку спрятать потери фронтовым начальством?
- захват нескольких линий вражеских траншей, отбитие 14 контратак противника, рукопашные схватки и др. "прелести" войны относятся к мужчинам 525-го полка (кстати известна ли сводка по их потерям?), а не к ударницам приданного подразделения, о чем говорят их "минимальные" потери?
- кто принял командование подразделением, если Бочкарева и Скрыдлова выбыли по ранению в госпиталя, а мужчин в команде не было?
Уважаемый Ю.-К, это ни в коей мере не допрос, и не попытка подловить на неточностях, а попытка выверить свои предположения с помощью более компетентного собеседника.
Про отсутствие мужчин в команде Бочкаревой Вы повергли меня в шок. Был уверен, что за ее спиной стоял какой-либо подготовленный офицер (и не один, а про унтер-офицеров просто молчу).(Отредактировано автором: 30 октября 2016 — 19:11)
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 31 октября 2016 — 01:36
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Mart пишет: фото ударниц: Четверо выживших из двухсот Вот эта четвёрка в другом ракурсе и в лучшем качестве. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
