|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Мария Бочкарева - офицер Русской Армии - 2 , Продолжение |
| |
Mart  |
Отправлено: 12 октября 2016 — 23:41
|

полковник


Сообщений всего: 11459
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12

|
Немного информации о способе оказаться в армии в военное время
Арефьев Б.В. Добровольцы Первой мировой (Из книги «Охотник»)
Цитата: «С объявлением мобилизации в Главный Штаб и Главное управление Генерального штаба начали поступать ходатайства разных лиц о приеме их на военную службу в качестве добровольцев.
Вопрос о приеме добровольцев на военную службу действующим законом не предусмотрен. Поэтому необходимо ныне установить надлежащие правила для приема этих лиц в войска.
Проект означенных правил разработан Главным Штабом и при сем представляется Вашему Высокопревосходительству.
Дабы не создавать новой категории военнослужащих, в означенных правилах добровольцы названы охотниками... в виду крайней спешности, полагалось бы, по предварительному соглашению с Министром внутренних дел, представить упомянутые правила непосредственно на ВЫСОЧАЙШЕЕ утверждение …
По существу представляемых при сем правил Главный штаб считает необходимым доложить, что статьи их, которые определяют отношение охотников к воинской повинности, были уже рассмотрены междуведомственной комиссиею по пересмотру Устава и одобрены ею для внесению в Государственную Думу.
…Прием охотников ограничен возрастом: наименьшим — в 18 лет и наибольшим — в 43 года.…
Дабы не пополнять части войск необученными людьми, предположено принимать непосредственно в эти части только тех охотников, которые уже получили какую-либо военную подготовку; остальных же имеется в виду направлять, через уездных воинских начальников, в запасные части для предварительного обучения...»
Цитата: ПРИКАЗ
по военному ведомству
№ 454
С.- Петербург
Июля 28-го дня 1914 года
Объявляя при сем по военному ведомству, для руководства и исполнения, ВЫСОЧАЙШЕ утвержденные 23-го Июля 1914 года правила о приеме в военное время охотников на службу в сухопутные войска…
К приказу прилагались упомянутые Правила, всего содержат они 14 пунктов, приведем часть из них:
ПРАВИЛА
о приеме в военное время охотников на службу в сухопутные войска
1. В военное время, со дня объявления мобилизации и до окончания войны, в изъятие из порядка, установленного статьями …Устава о воинской повинности, …допускается прием охотников непосредственно в сухопутные войска на основаниях, изложенных в последующих статьях сих правил.
2. Прием охотников на службу непосредственно в сухопутные войска допускается в течение всего времени мобилизации и войны.
3. Охотниками принимаются: а) лица, подлежащие воинской повинности, но еще не являвшияся к исполнению таковой; б) лица, являвшиеся к исполнению воинской повинности, но от таковой освобожденные, либо получившие по разным причинам отсрочки поступления на службу.
4. Не принимаются охотниками: а) имеющие менее восемнадцати и более сорока трех лет от роду; б) лишенные всех прав состояния;… в) состоящие под уголовным судом или следствием… д) признанные по суду виновными в краже или мошенничестве…
...
7. Охотники принимаются на службу нижними чинами…
«Русский Инвалид» 24 июля 1914 года опубликовал известные нам теперь «Правила…» в полном объеме.
Цитата: В связи с большим наплывом охотников, наряду с действующими подразделениями отделов (столами), образован был специально стол по делам охотников, а на документах появилась тогда пометка: «Стол 1 — охотники». В этих делах и сохранились до нашего времени документы, которые будут нас интересовать в первую очередь.
Цитата: Другие примеры:
Шестнадцати лет девочка Клавдия Уборщикова из города Казани обращается к Верховному командованию: «... Я начиталась в газетах про войну... как Российские Герой бьются с врагами за Царя и за святую Русь... Я все равно пойду на войну, потому, что родители благословили меня идти сражаться...».
Рвутся на фронт Кристина Марцева-Озоль из города Венденъ, имение Скангалъ, Елена Владиславовна Захарек, москвичка из Хамовников.
1 июля 1914 года отправлена телеграмма: «Великий Государь Царь батюшка, пять сыновей моих от 14 до 21 года вместе со мной готовы сложить свои головы за тебя и Русь-матушку. Твой верноподданный дворянин Сергей Лабутин».
Навсегда осталась в документах, что хранятся в РГВИА, приложенная к прошению о приеме в охотники, фотокарточка Любови Рудневой, девятнадцати лет, из Оренбурга: простенькое платье, круглое девичье личико, волосы, заплетенные в две косы…
От молодых женщин-крестьянок в возрасте от 19 до 22 лет обращений много, им всегда отказывали со ссылкой на соответствующий приказ по Военному ведомству, они могли рассчитывать лишь на прием сестрами милосердия, что устраивало далеко не всех.
И все же женщины прорывались в действующую армию. Вот любопытная переписка по этому поводу.
Дочь потомственного дворянина Юлия Николаевна Мельницкая, проживающая в Новгородской губернии (имение Дмитриевское), обращается к «Ея Императорскому Высочеству Великой Княгине Татьяне Николаевне», при этом сообщает, что при Штабе 24-й пехотной дивизии «исполняла обязанности телефонистки, прокладывала кабель в боевых условиях»; но затем было выявлено, что она женщина, отправлена из армии, просит содействия в возвращении на фронт.
К обращению этому прилагается документ, подписанный генерал-лейтенантом Полянским и заместителем начальника штаба полка Генерального штаба штабс-капитаном: «в команде связи, находящейся на боевых позициях…поручалась ей проверка и прокладка телефонных линий и однажды блестяще выполнила поручение, сопряженное с крайней опасностью для жизни».
Также с просьбою о приеме в действующую армию обращается, например, на ВЫСОЧАЙШЕЕ ИМЯ Вера Петрова, дочь генерал-майора из Петрограда…
Сотни и тысячи подобных обращений приводят к тому, что «По докладу военного Министра ГОСУДАРЬ ИМПЕРАТОР ВЫСОЧАЙШЕ повелеть изволил: …допустить прием в войска в течении войны, в изъятие закона, тех женщин, которые пожелали поступить на службу в войска охотниками и получат на то согласие Верховного Главнокомандующего.
Вместе с тем «на одном из ходатайств лица женского пола», говорится в Докладной Записке по Главному Штабу: «Его Высокопревосходительством (генералом от инфантерии Поливановым. — Авт.), была наложена следующая резолюция: «Намерения весьма высокие, но все же женщинам в окопах не место, а сестер милосердия не так уж много и лишних между ними нет».
В Главный штаб, между тем, поступает очередная депеша: «По наведенным справкам доброволец, рядовой Леонид Иванович Крупнин (она же Лидия Ивановна Крупнина) прибыла на пополнение частей корпуса из 38-го пехотного запасного батальона и зачислена в 205-й пехотный Шемаханский полк 8 мая 1915 года и 24 июня эвакуирована. За неоднократные боевые отличия в делах против неприятеля была награждена Крестом 4-й степени…».
Согласно найденным мною документам, эта девочка 19-ти лет, успевшая до «разоблачения» за полтора месяца боев заслужить боевую награду, была дочерью кондуктора Черноморского флота и проживала в Севастополе на улице Азовской в доме 63.
Многие русские женщины не хотели отставать от мужчин, чего стоит еще один такой пример. Просит направить ее в действующую армию, живущая в Петрограде, где работает в лазарете Барановских, «вдова капитана 145-го Новочеркаксского полка Екатерина Иосифовна Целле, во время Русско-Японской войны — сестра милосердия в действующей армии при полевом госпитале 37-й дивизии». (выделение мое)
Цитата: Многие обращения и копии ответов, имевших различные в зависимости от обстоятельств последствия, хранятся в делах РГВИА и, надеюсь, будут храниться вечно.
Цитата: Заявления добровольцев, адресованные в Военное министерство, поступали в Управление Дежурного генерала при Верховном Главнокомандующем, там они фиксировались в журнале за соответствующим входящим номером.
Цитата: решение в каждом таком случае персонально принималось ВЫСОЧАЙШЕ по представляемому Начальником Главного Штаба списку. (Отредактировано автором: 12 октября 2016 — 23:55) ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
|
| |
|
 | Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться! |
foma  |
Отправлено: 15 октября 2016 — 20:37
|

полковник


Сообщений всего: 15520
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49

|
Alexis пишет: Но Бочкарёва то официально была зачислена как женщина!!! Вопрос в том на каких условиях и как она могла официально уйти со службы в тот момент, когда сочла для себя невозможным далее продолжать службу, мотивируя тем, что армия уже не армия и военные действия, ради которых она шла на фронт, более не ведутся. Идёт братание с немцами и т.д.
Как-то попалось инфа в том, что Бочкарева шла не как простой солдат, а "вольноопределяющийся". Хотя возможно здесь есть путаница и скорее всего Бочкарева была записана, как "охотник" (хотя возможны исключения), потому что "вольноопределяющийся" должен иметь полное среднее образование (6 классов гимназии), а у Бочкаревой его не было. "Вольноопределяющийся" и "охотник" по сути оба являются добровольцами с небольшим отличием. Так что Mart не зря привел тут приказ об "охотниках". Но мог ли доброволец в военное время по своей инициативе покинуть воюющую армию, я не знаю, здесь нужно "копать". |
| |
|
Alexis  |
Отправлено: 15 октября 2016 — 21:40
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
foma пишет: Как-то попалось инфа в том, что Бочкарева шла не как простой солдат, а "вольноопределяющийся". Хотя возможно здесь есть путаница и скорее всего Бочкарева была записана, как "охотник" (хотя возможны исключения) Да, пока только предположения и обрывочная информация. Может уважаемый С. Дроков внесёт ясность?! foma пишет: Но мог ли доброволец в военное время по своей инициативе покинуть воюющую армию, я не знаю, здесь нужно "копать". Согласен. Нужно копать и копать в разных направлениях. Копаю, но пока ничего конкретного нет. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 16 октября 2016 — 00:51
|

полковник


Сообщений всего: 11459
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12

|
foma пишет: Mart вы иногда коментируйте приведенные цитаты
Если честно, то считал, что и коментировать нечего. Просто информация.
О том, что случай с Бочкаревой вполне типичен, пусть и не рядовой. Женщина в действующую армию МОГЛА попасть (и часто попадала):
- Mart пишет: через уездных воинских начальников, в запасные части для предварительного обучения.. ;
-имелись Mart пишет: ВЫСОЧАЙШЕ утвержденные 23-го Июля 1914 года правила о приеме в военное время охотников на службу в сухопутные войска ;
- Mart пишет: По докладу военного Министра ГОСУДАРЬ ИМПЕРАТОР ВЫСОЧАЙШЕ повелеть изволил: …допустить прием в войска в течении войны, в изъятие закона, тех женщин, которые пожелали поступить на службу в войска охотниками и получат на то согласие Верховного Главнокомандующего ;
- Mart пишет: решение в каждом таком случае персонально принималось ВЫСОЧАЙШЕ по представляемому Начальником Главного Штаба списку
Следовательно:
-НЕ НАДО искать царскую телеграмму и телеграмму царю:
- ДОКУМЕНТЫ о попадании Бочкаревой на военную службу надо искать
- в делах Томского уездного воинского начальника (Омский военный округ) Штаб Омского в.о. Ф. 1450. 1862 - 1919 гг. 1583 ед. хр.
- Штаб верховного главнокомандующего (Ставка). Ф. 2003. 1914 - 1918 гг. 3723 ед. хр. (Управление Дежурного генерала при Верховном Главнокомандующем)
- 25-й Сибирский стрелковый запасный полк. Ф. 15185. 1914 - 1917 гг. 46 ед. хр.(расположен в Томске)
- 28-й пехотный Полоцкий полк. Ф. 2642. 1775 - 1918 гг. 212 ед. хр.
- Главный штаб Военного министерства. Ф. 400. 1836 - 1919 гг. 174489 ед. хр.
(Добавление)
Попадалась информация, что посколько процесс оставления женской службы не регламентирован, она могла оставить службу практически в любой момент (что и происходило в женских батальонах).
Однако по моему мнению в Петрограде Бочкарева (как и другие повоевавшие жещины) появилась не столько по своему желанию, но и с разрешения командования. ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 16 октября 2016 — 01:51
|

полковник


Сообщений всего: 11459
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12

|
Перечень фондов взят из "Фонды Российского государственного военно-исторического архива. Краткий справочник. 2001"
К сожалению описи фондов и содержимого дел у меня нет. Однако именно в этих фондах можно найти ДОКУМЕНТЫ из которых ТОЧНО можно будет судить о жизни Бочкаревой на фронте.
В частности там должны быть:..." Сюда поступали наиболее важные материалы: подлинники журналов военных действий и приказов, дела оперативного, отчетного и разведывательного характера, трофейные документы и др. материалы, представляющие военно-историческую ценность."...
(Добавление)
- в делах Томского уездного воинского начальника есть надежда найти документы о зачислении Бочкаревой на военную службу («Стол 1 — охотники»)
- Штаб верховного главнокомандующего (Ставка). из большого перечня дел найти дела Управления Дежурного генерала при Верховном Главнокомандующем (Заявления добровольцев, адресованные в Военное министерство, поступали в Управление Дежурного генерала при Верховном Главнокомандующем, там они фиксировались в журнале за соответствующим входящим номером.)
- 25-й Сибирский стрелковый запасный полк (в 1914 г - батальон был расположен в Томске, в отличие от мифического Томского резервного батальона), в приказах должно быть имя Бочкаревой
- 28-й пехотный Полоцкий полк: приказы, представления, журнал боевых действий, любые упоминания о Бочкаревой ДОКУМЕНТАЛЬНО подтвердят ее фронтовую судьбу
- Главный штаб Военного министерства: списки представляемые Начальником Главного Штаба на ВЫСОЧАЙШЕЕ утверждение.
(Добавление)
Alexis пишет: мотивируя тем, что армия уже не армия и военные действия, ради которых она шла на фронт, более не ведутся. Идёт братание с немцами и т.д.
Для 28 Полоцкого пехотного полка это пока (апрель 1917) не актуально (см. историю его посещения членами Гос. Думы). Идет реклама "Войны до Победы" и ведется подготовка к наступлению, которое вскоре (через 3 месяца) состоялось. Если обратили внимание Родзянко там упомянут, однако "Федот, да не тот". Так, что история встречи Бочкаревой с Председателем Государственной Думы на фронте далеко не доказана. ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
foma  |
Отправлено: 16 октября 2016 — 18:44
|

полковник


Сообщений всего: 15520
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49

|
Mart пишет: Если честно, то считал, что и коментировать нечего. Просто информация.
Как вам сказать, перефразируя Маяковского - если информацию выкладывают, то за этим должна стоять какая то мысль. А если инфа как то не связана, хотя и в теме сложно понять мысль автора.
Mart пишет: Женщина в действующую армию МОГЛА попасть (и часто попадала):
Теоретически да, юридические предпосылки к этому уже имелись, но на практике нам известен только случай с Бочкаревой. Все остальные случаи это - "истории с переодеванием" в мужчин и последующим "разоблачением".
Mart пишет: -НЕ НАДО искать царскую телеграмму и телеграмму царю:
А как-же быть с этим
Mart пишет: в изъятие закона, тех женщин, которые пожелали поступить на службу в войска охотниками и получат на то согласие Верховного Главнокомандующего.
Mart пишет: решение в каждом таком случае персонально принималось ВЫСОЧАЙШЕ по представляемому Начальником Главного Штаба списку
во всяком случае если и не было телеграммы царю, то по крайней мере должна быть в Гл.штаб.
Mart пишет: Попадалась информация, что посколько процесс оставления женской службы не регламентирован, она могла оставить службу практически в любой момент (что и происходило в женских батальонах).
Правда встает вопрос, когда был принят нормативный документ, до или после ФР? |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 16 октября 2016 — 23:10
|

полковник


Сообщений всего: 11459
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12

|
Вот пример: из Женщины-герои. иллюстрированный журнал-сборник Война №24 1915 г.
(не получается у меня прямая ссылка, попробую еще что-нибудь)
В данном журнале несколько разнообразных историй о женщинах-героях на фронте, в том числе и получивших разрешение (или ожидающих его) быть в боевых частях именно как представительницам своего пола.
Обращаю внимание:
1) судя по номеру журнала срок выхода - февраль 1915 г. , Бочкарева в своем "чудо-противогазе", во главе 3 армейских корпусов еще не перешла в наступление (привет "Яшке"  ;
2) обратите внимание на фото бельгийских героинь обучающихся стрельбе (где ты "первая в мире женская воинская команда";
3) рядом статья о "корпусе резервисток" в состав которого входят дамы и барышни лучшего общества;
4) в статье РУССКАЯ АМАЗОНКА уже (1915 г) идет разговор о создании женского воинского подразделения.
Уточняю: искать прошение на ВЫСОЧАЙШЕЕ ИМЯ и ВЫСОЧАЙШЕЕ ДОЗВОЛЕНИЕ считаю необходимым для раскрытия истории нашей героини, а искать телеграмму царю и, тем более, ответ от царя считаю глупостью (царь не дает ответ/отчет своим подданным - Он ПОВЕЛЕВАЕТ)
ИЗ: "Юридический справочник военнослужащих женского пола. Серия «Право в Вооруженных Силах — консультант». — М.: «За права военнослужащих», 2007. — Вып. 71. — 240 с. ISBN 5-93297-073-1"
..."...Несмотря на активное привлечение женщин в армию, законодательство о прохождении военной службы женщинами не было развито, и в связи с этим в телеграмме Главного управления Генерального штаба от 1 сентября 1917 г. говорилось о том, что увольнение женщин с военной службы следует производить по их желанию властью надлежащих начальников, так как о них не выработано никаких положений, а применять к ним общие правила нет основания. ..."
(Добавление)
Alexis пишет: Mart пишет: Антология форменной одежды частей Российской армии Вот за это спасибо (хотя ссылка и не по теме). Может пригодиться.
К сожалению не получилось нормально вставить ссылку на конкретную страницу. В истории 7 арт. бригады (входила в 7-ю пехотную дивизию, как и 28-й пехотный полк (где служила Бочкарева) есть описание действий 5 АК в годы ПМВ) ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
|
|
| |
| |