|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Мария Бочкарева - офицер Русской Армии - 2 , Продолжение |
| |
foma  |
Отправлено: 24 октября 2016 — 21:06 
|
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Mart пишет: Принципиально по маршруту, возможно множество вариантов.
При любом маршруте Инженерный замок - Зимний - Казанский собор это крюк и немалый.
Mart пишет: У меня на вскидку получается человек 80-100,
У меня максимум 70.
Mart пишет: для команды численностью в 250 человек нормальная пропорция, ведь кто-то должен остаться в казарме и т.д..
На такое мероприятие и оставить 2/3 -ти подразделения в казарме... как то странно.
Mart пишет: Но в баню вряд ли шли бы с оркестром. Так что событие должно быть значительным.
А откуда вообще оркестр, ведь своего они не имели. Опять таки транспорант с одним словом.
Mart пишет: Другие мне известные фото данного фотографа абсолютно не связаны с данным, но по идее должна быть серия. Пока не попадалась.
А коммент к фото вообще верный?
Опять таки маршрут движения на самом фото - от арки к Зимнему дворцу, это получается в тупик, конец маршрута. Может это караул идет на развод? Тогда и оркестр понятно зачем и откуда.
|
| |
|
Mart  |
Отправлено: 24 октября 2016 — 23:35
|
полковник
Сообщений всего: 11307
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
foma пишет: Может это караул идет на развод? Тогда и оркестр понятно зачем и откуда
Такая версия мне кажется обоснованной...
foma пишет: А коммент к фото вообще верный?
Взял с сайта, ссылку указал. Сам сомневаюсь, но видел фото на 3 разных англоязычных сайтах, в подписи везде упоминаются женщины-солдаты. Привел сайт, где есть упоминание фотографа.
Mart пишет: в сторону Казанского собора
Очень извиняюсь. Вручение знамени происходило (согласно основных источников) возле Исаакиевского собора.
Здесь немного информации о создании батальона и отношении большевиков к данному событию
Соловьев А. Г. Записки современника. В ногу с поколением. Москва. 1964. С. 183-186,188-190. пишет: Подвойский объяснил, как генеральный штаб решил использовать женский патриотизм. При генштабе организовали женскую инициативную группу. В нее вовлекли честолюбивую графиню Панину, жену прославленного генерала Надежду Брусилову, банкиршу Елизавету Моллисон, взбалмошную дочь генерала Барановского и жену военного министра Ольгу Керенскую.
Они объединили всех военнослужащих женщин в Женский военный союз. Разыскали служившую в армии смелую разведчицу Марию Ларионовну Бочкареву. Она полуграмотная уфимская крестьянка, была на войне рядовым солдатом, не желая расстаться с мужем; была шесть раз ранена, заслужила георгиевский крест, три боевых медали и чин унтер офицера. Ее убедили сформировать добровольческий женский ударный батальон смерти и этим пристыдить непослушных солдат, увлечь их личным примером на боевые действия. Бочкарева согласилась стать командиром батальона, подобрала себе несколько таких же боевых фронтовичек, назначила их взводными командирами и объявила прием добровольцев, обосновавшись в Инженерном замке, в центре столицы. Туда устремилась женская интеллигентная молодежь.
— Теперь, — заключил Подвойский, — там собралось полторы тысячи неразумных овечек. Надо по-человечески разъяснить им их заблуждение, но действовать очень осторожно. На тебя это и возлагается...
... — Скажите, Мария Ларионовна, — прервал я говорунов,— что нужно вашему батальону в первую очередь? Как большевик я не сочувствую вашему вредному патриот-оборонческому увлечению, но вы сейчас нуждаетесь в немедленной помощи и вам не до споров.
— Нам нужны горячая пища, медицинский пункт, нары и солома, чтобы было на чем спать, портной для подгонки шинелей и шаровар, необходимая посуда, немного топлива для просушки комнат. Вот, пожалуй, и все!
— Ваши требования я нахожу скромными, постараюсь завтра же вам чем-нибудь помочь....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| foma |
Отправлено: 25 октября 2016 — 19:24
|
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Mart пишет: Привел сайт, где есть упоминание фотографа.
Как вы понимаете, это не гарантия правильности. И как видим относительно простой анализ ставит коммент под сомнение.
Mart пишет: Очень извиняюсь. Вручение знамени происходило (согласно основных источников) возле Исаакиевского собора.
"Ну вы блин даете" 
Mart пишет: Вручение знамени происходило (согласно основных источников) возле Исаакиевского собора.
Опять таки глядя на карту маршрут прежний - Садовая-Невский и до Исакия. Если рассматривать вариант прохода мимо Зимнего, то это проход слева на право вдоль Зимнего, а не поперек его.
Mart пишет: Подвойский объяснил, как генеральный штаб решил использовать женский патриотизм.
Здесь используются данные с третьих слов и возможно неточности.
Mart пишет: ...вы сейчас нуждаетесь в немедленной помощи и вам не до споров.
— Нам нужны горячая пища, медицинский пункт, нары и солома, чтобы было на чем спать, портной для подгонки шинелей и шаровар, необходимая посуда, немного топлива для просушки комнат. Вот, пожалуй, и все!
— Ваши требования я нахожу скромными, постараюсь завтра же вам чем-нибудь помочь....
Если главный организатор генштаб, то откуда такая неорганизованность? Практическая полное отсутствие всего. Может Подвойский не совсем честен?
Mart пишет: подобрала себе несколько таких же боевых фронтовичек, назначила их взводными командирами
Но их же было не триста. Нам известно одно фото, где она с такими же бывалыми женщинами (недавно Alexis выкладывал его в цвете). Их всего вместе с Бочкаревой 8 человек. |
| |
|
 | база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.Зарегистрироваться! |
| Mart |
Отправлено: 26 октября 2016 — 22:32
|
полковник
Сообщений всего: 11307
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Соловьев А. Г. Записки современника. В ногу с поколением. Москва. 1964. С. 183-186,188-190. пишет: пишет: ...Мы вошли в мрачные залы Инженерного замка. Ударницы в неуклюжем мужском обмундировании расположились прямо на каменном полу, на разостланных шинелях, грызли сухари и перебрасывались словами. В штабе навстречу нам поднялась невысокая, полная, круглолицая женщина лет за тридцать, с грубым, обветренным лицом. В своей солдатской фуражке, с орденами и унтер-офицерскими погонами на гимнастерке, в широких штанах и грубых сапогах она напоминала мужчину. И голос у нее тоже звучал по-мужски, когда она назвала себя Бочкаревой. ..
Уточняю свое мнение:
Неточности есть в обоих источниках, которые по определению не могут быть 100% достоверными, (а в случае с Яшкой не исключаю, что "Прапорщик Крылова" (роман Бориса Солоневича "Женщина с винтовкой" может оказаться более достоверным, чем Яшка);
приведенное выше фото с уважаемого англоязычного сайта конечно же может оказаться фейком или иметь недобросовестный комментарий, но и оснований безоговорочно его исключить из источников истории команды Бочкаревой тоже нет,. Мы можем его анализировать, сомневаться, но обязаны принимать его во внимание (хотя это личное дело каждого).
К сожалению реальное местонахождение места формирования команды Бочаревой пока не установлено, в отличие от 1 Петроградского батальона: Инженерный замок - ст Левашово.
По большому счету (ИМХО) маршрут по которому передвигалось подразделение, изображенное на фото на площади возле Зимнего дворца на данный момент не принципиален (возможен абсолютно любой правдоподобный вариант)(Отредактировано автором: 26 октября 2016 — 22:37)
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| foma |
Отправлено: 26 октября 2016 — 22:51
|
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Mart пишет: Неточности есть в обоих источниках, которые по определению не могут быть 100% достоверными,
Косвенно, то что отряд Бочкаревой там не распологался говорится в воспоминаниях Бочарниковой "В женском батальоне смерти (1917-1918)".
В самом начале пишет:
Через пять суток добравшись до Петрограда, на следующий день по прибытии я отправилась в Инженерный замок, где, как мне сказали, идет формирование батальона. В канцелярии на мое заявление о том, что мною была послана телеграмма из Персии о принятии меня в батальон, адресованная на Мытную набережную, председательница ответила:
– Там формировался отряд Бочкаревой. Мы ничего общего с ним не имеем. Наш батальон – первое регулярное женское Войско, разрешенное Временным правительством. Хотите в него поступить? -173-
– Да!
На схеме "Мытную набережную" я не нашел, попалась - "Мытнинская набережная". Но это на др. стороне Невы, между Петропавловкой и Ватным островом.
Mart пишет: не исключаю, что "Прапорщик Крылова" (роман Бориса Солоневича "Женщина с винтовкой" может оказаться более достоверным,
Я раньше тоже так думал, что этот рОман создан по воспоминаниям и документален, но Ю.К. меня как то разубедил в этом. |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 27 октября 2016 — 08:24
|
полковник
Сообщений всего: 11307
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Искры № 23, Воскресенье, 18 июня 1917 г. пишет: ...Запись в женские маршевые отряды производится ежедневно в женском политехническом институте (Петроград, Загородный проспект, № 68) от 1 ч. до 3 ч. дня и от 6 до 8 час. веч. Письменно: 5-я рота, д. № 8, кв. № 6, Женский военный союз добровольцев.
Искры № 24, Воскресенье, 25 июня 1917 г. пишет: Всем женщинам, желающим присоединиться к союзу для немедленной отправки их на фронт, предлагается сообщить о таковом их желании: Петроград, Мытнинская улица, 27, кв. 40, для зачисления их в первый женский полк, идущий под командой женщины-героя Бочкаревой.
Я считаю, что это адреса по которым происходила запись (вроде военкомата)
Сами казармы находились недалеко от гвардейского экипажа, из кухни которого получали пищу.
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| foma |
Отправлено: 27 октября 2016 — 18:44
|
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Mart пишет: Однако Солоневич в указанное время жил в России, а Левиным и не пахло...
Многие в это время жили в России. Раньше я читал др. книги Солоневича и в частности, где он описывал события после ФР, о ЖБС он даже не упоминает.
Mart пишет: Петроград, Мытнинская улица, 27, кв. 40, для з...
Кстати улица и набережная,это не одно и тоже, хотя и рядом. Про загородный проспект отпишу попозже.
Mart пишет: Сами казармы находились недалеко от гвардейского экипажа, из кухни которого получали пищу.
И где он распологался? |
| |
|
| foma |
Отправлено: 27 октября 2016 — 19:48
|
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Mart пишет: Сами казармы находились недалеко от гвардейского экипажа, из кухни которого получали пищу.
Если верить википедии это - наб. Екатерининского канала, 133.
Mart пишет: Искры № 23, Воскресенье, 18 июня 1917 г. пишет:
...Запись в женские маршевые отряды производится ежедневно в женском политехническом институте (Петроград, Загородный проспект, № 68) от 1 ч. до 3 ч. дня и от 6 до 8 час. веч. Письменно: 5-я рота, д. № 8, кв. № 6, Женский военный союз добровольцев.
Итак привожу схему - улицы "Загородный проспект" и "5-я рота" выделил красным, "политехнический институт" - желтым (наверное там находились и женские курсы).
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
