|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Мария Бочкарева - офицер Русской Армии , Продолжение |
| |
foma  |
Отправлено: 17 сентября 2013 — 21:08 
|
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Интересно, а в книге "Яшка" описывается выступление в цирке Чинизелли? Я тут нашел цитату о выступлении Бочкаревой в Мариинском театре:
Цитата: "Керенский попросил генерала Половцева оказать мне необходимое содействие, и после недолгих консультаций с капитаном Дементьевым мне было предложено начать формирование батальона прямо на следующий
вечер в Мариинском театре, где устраивался благотворительный вечер в пользу Дома инвалидов...
Меня обуял дикий страх: я никогда не произносила речей перед публикой и не знала, о чём говорить...
Накануне я не сомкнула глаз, всю ночь молилась, просила Бога наставить и вразумить меня, невежественную бабу, чтобы слова мои тронули сердца слушателей...
Зал был переполнен... Мне казалось, что все смотрят на меня, и я с трудом сдерживала волнение. Керенский был встречен громоподобной овацией. Он
говорил всего минут десять. После него должна была выступать г-жа Керенская, за ней - я. Г-жа Керенская, однако, выйдя на сцену, от волнения не смогла
произнести ни слова, что, разумеется, и мне храбрости не прибавило. Когда меня вели к трибуне, я была в полуобморочном состоянии. Как бы со стороны услышала собственный голос:
Граждане и гражданки! Наша мать, наша матушка Россия гибнет. Я хочу помочь спасти её. Я зову с собой женщин, чьи сердца и души кристально чисты, а
помыслы высоки. Покажем же мужчинам в этот тяжкий час пример самопожертвования, чтобы они осознали свой долг перед Родиной..."
Начало речи в театре разительно отличается от речи в цирке.
|
| |
|
| SDrokov |
Отправлено: 19 сентября 2013 — 01:33
|
лейтенант
Сообщений всего: 230
Дата рег-ции: 22.06.2013
Репутация: 3
|
Foma, через неделю начнется конференция, получается ли определиться с приемом-передачей книги?
Форумчане, вы стали препарировать событийную фактологию в разрыве трех первоисточников (по набоковски "лапать крылышки бабочки"  ). Сочленить персонифицированные воспоминания не получится, они субъективны. Так и должно быть. Выровнять привлечением газет, так же безрезультатно. Потому как публичные выступления - не протокольные заседания, их (публичные выступления) не стенографировали. Общий вывод - следует воспринимать инфу в том виде какая она есть.
Хочу напомнить один из тезисов, который я как-то написал в обсуждении. Именно по вышеперечисленным причинам источниковеды и методисты исторического анализа являются противниками причислять воспоминания к источникам.
Забудьте свои вопросы! 
Тем временем, в Канаде состоялась опера, посвященная Лиллиан Айллинг. У меня появилась информация, косвенно подтверждающая, что, возможно, упрямой девушкой, пешком пересекшей Штаты и Канаду, была сестра Марии Бочкаревой - Надежда. |
| |
|
 | Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!Зарегистрироваться! |
| foma |
Отправлено: 20 сентября 2013 — 14:43
|
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Alexis пишет: 2. Интересно кто дал такое прозвище "Бешенная Мария" ? И действительно ли оно вообще было?
Цитата: Я натолкнулась на парочку, прятавшуюся за стволом дерева. Это была девчонка из моего батальона и какой-то солдат. Они занимались любовью! Гнусная сцена возмутила меня даже больше, чем неторопливость 9-го корпуса, обрекшего нас на гибель. Этого было достаточно, чтобы сойти с ума. Рассудок отказывался воспринимать такое в тот момент, когда нас, как крыс, загнали в капкан врага. Во мне все бурлило. Вихрем налетела я на эту парочку и проткнула девку штыком. А солдат бросился наутек, прежде чем я сумела его прикончить, и скрылся
SDrokov это есть в книге или это выдумка? Случай довольно таки жуткий и если он имел место то возможно кличка "Бешенная Мария" не без основательна. |
| |
|
| SDrokov |
Отправлено: 21 сентября 2013 — 20:12
|
лейтенант
Сообщений всего: 230
Дата рег-ции: 22.06.2013
Репутация: 3
|
Форумчане, я не встречал ни в литературе, ни в документах прозвища «Бешенная Мария». Это что-то из разряда итальянских фильмов, столь любимых россиянками для просмотров. И согласитесь, абсолютно не характерно для российских прозвищ. Да и по складу ее внутреннего мира, который ощущается при прочтении книги «Яшка», «бешенной» ее трудно назвать. Не следует забывать о том, что она почитала православие, эта тема обращения к Богу постоянная в ее воспоминаниях. Более того, чтение молитв она сделала обязательным для своего батальона. Такого прозвища, документально подтвержденного, не видел.
Вообще то Александр Уткин назвал «Бешенной Марией» Захарченко-Шульц
http://nvo.ng.ru/history/2006-03...logvardeiki.html
Все документы следственного дела опубликованы. Я же писал об этом и указывал источники. Первоначально в журнале Родина окончательный протокол ее допроса. Причем, при публикации сохранялась специфика этого одного из нескольких документа. Специфика вынесена в заголовок, который, кажется, звучит «Мой батальон не острамит Россию». Без каких-либо комментариев, детализации и уточнения.
Вся дальнейшая детализация, с указанием выверенных источников, опубликована мною в журнале «Отечественные архивы» в 1994 г. № 1, затем в приложении к книге «Яшка» 2001 г.
Насчет того, что Бочкарева проткнула штыком девку: этот факт на стр. 280 абсолютно не уместно рассматривать в отрыве от событий. А события этот факт оправдывают.
(Добавление)
Оправдывают, оправдывают! Без всяких рассусоливаний. Это случилось на передовой, когда мужики бросили женщин в одиночку биться, а сами...
Еще раз! Когда возьмете книгу? В руки...  |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 21 сентября 2013 — 20:29
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
SDrokov пишет: Форумчане, я не встречал ни в литературе, ни в документах прозвища «Бешенная Мария». Это что-то из разряда итальянских фильмов, столь любимых россиянками для просмотров. Значит наши сомнения были не напрасны. Спасибо за экспертную оценку.
(Добавление)
SDrokov пишет: Не следует забывать о том, что она почитала православие, эта тема обращения к Богу постоянная в ее воспоминаниях. Более того, чтение молитв она сделала обязательным для своего батальона. Прочитала или ей прочитали? Она же вроде как неграмотная была? Или читать умела, а писать не научилась?
(Добавление)
SDrokov пишет: Вообще то Александр Уткин назвал «Бешенной Марией» Захарченко-Шульц
http://nvo.ng.ru/history/2006-03...logvardeiki.html Спасибо, прочитал:
"... Надо полагать, читатели, интересующиеся российской военной историей и историей отечественных спецслужб, легко догадаются, что речь идет о Марии Бочкаревой и Марии Захарченко-Шульц. Впрочем, первую из них признать, как говорится, "активной участницей" Гражданской войны можно с огромной натяжкой. В отличие от "бешеной Марии", запомнившейся миллионам зрителей по телевизионному фильму "Операция "Трест", где роль Захарченко-Шульц с блеском исполнила актриса Людмила Касаткина..."
Получается, что гуляя по мировой паутине из этого дуэта затерялась Мария Захарченко-Шульц и её прозвище приклеили нашей Марии Бочкаревой.
(Добавление)
SDrokov пишет: Все документы следственного дела опубликованы. Я же писал об этом и указывал источники. Первоначально в журнале Родина окончательный протокол ее допроса. Причем, при публикации сохранялась специфика этого одного из нескольких документа. Протокол допроса - это ещё не всё дело.
(Добавление)
SDrokov пишет: Вся дальнейшая детализация, с указанием выверенных источников, опубликована мною в журнале «Отечественные архивы» в 1994 г. № 1 Вот за это спасибо. Постараюсь найти этот журнал. SDrokov пишет: Еще раз! Когда возьмете книгу? В руки... Очень скоро, надеюсь. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Планирую обобщить все инфу воедино. Имею в виду Надежду Фролкову. Кстати, гипотеза о том, что Лиллиан была сестрой Бочкаревой, которая стремилась во чтобы то ни стало вернуться в Россию, подтверждает факт жизни Бочкаревой. Надежда это знала.