Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг Загрузил STiv (05-04-2015 13:27:44) Комментарий: Знакомое место
Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010
Репутация: 8
Валентин пишет:
Егозе: если конкретнее, то то, что называется "боевая эффективность бронетехники". В данном случае - российских танков в сравнении с теми же параметрами танков зарубежных. И личные выводы по результатам сравнения.
Если под "боевой эффективностью" понимать степень соответствия бронетехники целям, для которых она создавалась, то объективных данных для анализа просто нет. Танки, проектировавшиеся для "большой войны", в ней не участвовали, а то, чем им приходится заниматься, явно не соответствует выданным в свое время техническим заданиям. Сравнение ТТХ, часто имеющих чисто рекламный характер, дело заведомо бессмысленное. "Дуэли" разных танков проводить никто явно не собирается, и даже "учебные бои", несомненно проводившиеся с использованием "трофейных" образцов, никак не дадут "объективной картины" - во-первых, нет "трофейных экипажей", чтобы "играть всерьез", и, во-вторых, исход таких "учений" вполне предсказуем...тут "вертятся" слишком большие деньги и вовлечены слишком большие люди, чтобы "все было по-честному". О каком сравнении может, в таком случае, идти речь? Разве что о личных предпочтениях, ну так это сколько угодно...никому не жалко.
А если Вы "ненавязчиво намекаете" на то, что все российское - однозначно плохое (вот взять хотя бы АвтоВАЗ, например), то позвольте Вам напомнить о весьма успешном участии КАМАЗа в международных ралли, или, если "ближе к теме" - о той истерике, которую устроил Израиль при попытке Ирана купить С-300. С чего бы вдруг, если в России ничего нормально сделать не могут?
(Отредактировано автором: 25 октября 2010 — 10:53)
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
Егозе: Н-дас, думать вы не умеете, или не хотите - невыгодно. Ничего определённого так и не сказали. Даже ноги вытереть не обо что.
(Отредактировано автором: 25 октября 2010 — 12:57)
EgozaCB
Отправлено: 25 октября 2010 — 13:30
капитан
Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010
Репутация: 8
Валентин пишет:
Егозе: Н-дас, думать вы не умеете, или не хотите - невыгодно. Ничего определённого так и не сказали. Даже ноги вытереть не обо что.
Насчет умения думать - судя по Вашим пространным цитатам, вряд ли Вы сможете узнать мысль, даже если столкнетесь с нею - для Вас это нечто неизвестное...
Насчет определенности - нечего говорить, поэтому и не сказал. Вы-то наверное ожидали "сравнительную табличку" и разрыв по количеству баллов, по которому и определяется "лучший танк", что-то вроде "рейтинга британских экспертов"...
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться!
Валентин
Отправлено: 25 октября 2010 — 18:18
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
Егозе: ожидал именно этого, а не пустозвонной брехни о несуществующих достоинствах. А цитирую, я уже сказал почему: если не цитирвоать вы же и поднимаете идиотский вой: "Откуда это известно?" Подловатый приёмчик, надо сказать. Когда вам приводишь цитату, вы опять начинаете завывать: "Своих мыслей, что ли, нету?" Самоуверенная безграмотность она и есть безграмотность, да простят меня модераторы, администраторы и акселераторы. Она способна только голосить заученные лозунги иметь красный нос и дважды в год размахивать красными флагами. (Добавление)
Шпаковский В.О. «Танки».
«Когда на земле ещё не было рас, и разум дремал во Вселенной,
Один первобытный другому дал в глаз, и так появился военный».
В локальных войнах поражение танков от минных подрывов составляет 59% от общего числа потерь. Во второй чеченской войне потерь было намного меньше, сказался боевой опыт войны первой. Но боевые офицеры ребром поставили вопрос о ненадежности противопожарного оснащения танка Т-72, большую трудность обнаружения противника штатными приборами наблюдения, лёгкость перехвата радиосвязи. Настоятельно потребовалось оснащение всех членов экипажа автоматами.
В горных условиях мощности двигателя не хватает, он перегревается, гусеницы скользят на каменистом грунте. В танке холодно. Как всегда, конструктора об удобстве людей думали в последнюю очередь. Кроме того, на танке Т-72 снятие и установка аккумуляторных батарей требует многоходовой операции: в тесноте отсека надо снять кресло механика-водителя (70 кг), через люк вытащить батарею примерно такого же веса, установить новую и поставить кресло на место. А вот на Т-62 батарея устанавливается легко одним человеком.
Боевики старались бить в борта башни и корпуса и подбашенное пространство, что выводило из строя приборы прицеливания. Снайпера били по оптическим приборам. После выстрела пушка становится на гидростопор для автоматического заряжания. Эти пару секунд противник всегда старался использовать. Кроме того, блок управления механизма заряжания в условиях перепадов температур и сырости часто выходил их строя. При израсходовании боезапаса приходится отходить в тыл и покидать машину для загрузки снарядов. Снайперы противника всегда пользовались этой возможностью. Низкое качество гусениц.
Слов нет, Т-72 хорошая машина. Один танк получил 9 попаданий, потерял подвижность, но экипаж остался цел и 4 часа вёл бой. Это произошло благодаря динамической защите.
В горных условиях экипажи часто отключали стабилизаторы и стреляли с коротких остановок, так как резкое качание казённика грозило травмами. Как оказалось, реальную и повышенную опасность представляет именно механизм заряжания, которым всегда так хвалятся конструктора. Расположение транспортера на полу танка, защищенного слабой бронёй и наличие внутри обитаемого отсека легко воспламеняющихся гильз, привело в Чечне к многочисленным жертвам при попадании гранаты в пространство между задними катками. Танки снова оказались неспособными эффективно сражаться в городских и в горных условиях! Снова – потому что опыт войны в Афганистане уже был, но абсолютно никаких выводов из него сделано не было. И ценой немалых жертв этот опыт снова пришлось приобретать через «солдатскую смекалку» в чеченских войнах. В первой чеченской войне согласно отечественным данным Российские войска потеряли 846 единиц бронетехники, из которых 331 единицу – безвозвратно. Большинство наших танков после попадания гранаты в боекомплект сразу же вспыхивали. А вот израильский танк Меркава-3 получил 20 попаданий гранат РПГ и ПТУРСов и не загорелся и не взорвался и экипаж его не пострадал!
В первой чеченской войне был такой эпизод: российский Т-55 заметил "белую ворону" - чеченский Т-72 с белой башней. После 5 выстрелов осколочно-фугасным снарядом, Т-72 загорелся. (Надеюсь Икоза сделает соответствующий вывод?)
(Отредактировано автором: 25 октября 2010 — 19:14)
Bot
Отправлено: 25 октября 2010 — 20:06
майор
Сообщений всего: 988
Дата рег-ции: 16.02.2010
Репутация: 14
Валентин пишет:
Слов нет, Т-72 хорошая машина. Один танк получил 9 попаданий, потерял подвижность, но экипаж остался цел и 4 часа вёл бой. Это произошло благодаря динамической защите.
Валентин пишет:
А вот израильский танк Меркава-3 получил 20 попаданий гранат РПГ и ПТУРСов и не загорелся и не взорвался и экипаж его не пострадал!
И о чем спор?
Валентин
Отправлено: 26 октября 2010 — 06:55
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
Боту: А спор о том, что из десятка Меркав не сгорел ни один, а из Т-72 - не сгорела одна! Считаю совершенно идиотским приём,когда берут один-единственный пример и распространяют на всю армию. Это полный дебилизм.
EgozaCB
Отправлено: 26 октября 2010 — 08:59
капитан
Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010
Репутация: 8
Валентин пишет:
...ожидал именно этого, а не пустозвонной брехни о несуществующих достоинствах.
То есть для Вас критерием являются "табличные ТТХ"? Если там указан цифирка побольше, значит и танк лучше... Трудно Вам, должно быть, живется. Легко представить, какое дерьмо Вам продают на рынке - "бери, дарагой, самый лючший виноград!" Вы и берете, ведь говорят же "лючший", значит так и есть...
Валентин пишет:
А цитирую, я уже сказал почему...
Валентин, Вы не цитируете (или у Вас собственные "нетрадиционные" представления о том, что такое "цитата". Вы просто воспроизводите огромные фрагменты чужого текста, такого же тенденциозного и, зачастую, лживого, что и Ваше собственное "творчество", разве что написанного более литературно одаренными людьми. В подтверждении собственных "базовых" фантазий о "святом Западе" и "мерзкой России", ведущих ко вполне предсказуемым выводам при их применении в любой практической плоскости, Вы раз за разом приводите чужие вымыслы, как будто количество вымысла может привести к его качественному перерождению в правду.
Валентин пишет:
А вот израильский танк Меркава-3 получил 20 попаданий гранат РПГ и ПТУРСов и не загорелся и не взорвался и экипаж его не пострадал!
Позвольте в очередной раз оскорбить Вас просьбой указать источник информации. Что?...Так написано у очередного Растопшина?
"Бери, дарагой, самый лючший виноград!"
Для людей несколько более здравомыслящих: посмотрел англоязычный интернет на тему RPG vs Merkava - все случаи множественных "безболезненых" попаданиях гранат в Меркаву оказывались либо выстрелами со слишком малой дистанции (до взведения взрывателя гранаты), либо использованием осколочных гранат (арабы!). Как только "на сцене" появлялся более-менее толковый гранатометчик (желательно с РПГ-29), так сразу фиксировалось поражение Меркавы (хоть тройки, хоть четверки), что совсем неудивительно - толщина бортовой брони просто не достаточна.
Сообщений всего: 2363
Дата рег-ции: 14.02.2013
Репутация: 18
Валентин пишет:
А наши генералы, к сожалению, собаку съели на воровстве, но никак не в умении воевать - в этом они дикари.
Интересно, чтобы вы сейчас сказали про наших генералов? Учитывая блестящую операцию в Сирии..
Крэнг
Отправлено: 1 марта 2016 — 10:18
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Я бы поставил так.
1. Т-14 - ну тут все понятно.
2. Т-90А и ZTZ-99A2 - к ним претензии по большей части в плане безопасности и комфорта.
3. Меркава-МК.4, АМХ-56 и М1А2SEP - мощные и очень живучие машины.
Но все это очень близко. Конкретные боевые ситуации могут сместить баланс в ту или иную сторону. (Добавление)
Валентин пишет:
В первой чеченской войне был такой эпизод: российский Т-55 заметил "белую ворону" - чеченский Т-72 с белой башней. После 5 выстрелов осколочно-фугасным снарядом, Т-72 загорелся.
Что то я не слыхал упоминаний про такие эпизоды. Зато обратных эпизодов, когда даже старые Т-72А без проблем расправлялись с Т-55 и Т-62 было немало. Один из эпизодов это выстрел из Т-55 БОПСом с 1200м в Т-72А. 100мм БОПС лобовую броню башни Т-72А не пробил.
(Отредактировано автором: 1 марта 2016 — 10:46)
За этот пост сказали спасибо: Святослав
Тельник
Отправлено: 26 марта 2016 — 11:09
майор
Сообщений всего: 1029
Дата рег-ции: 9.08.2011 Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 10
egor пишет:
Учитывая блестящую операцию в Сирии
А блестящую?
Крэнг пишет:
ну тут все понятно.
А что понятно?
Крэнг
Отправлено: 8 апреля 2016 — 09:41
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Тельник пишет:
А что понятно?
Что это лучший танк в мире вот что.
Михаил1
Отправлено: 8 апреля 2016 — 10:03
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Крэнг пишет:
Что это лучший танк в мире вот что.
Пока это не понятно. Не ясно, закончил ли танк испытания вообще, не известны его реальные ТТХ. Вспомните как с Курганцем-25 получилось. Пригнали на парад машины сделанные из разного неликвида, даже не прошедшие до конца заводских испытаний.
Так что пока наш лучший танк это Т-90АМ. Потом, а где в вашем списке Лео-2А7 и южнокорейский К2?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Бронетанковая техника (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
. Вы просто воспроизводите огромные фрагменты чужого текста, такого же тенденциозного и, зачастую, лживого, что и Ваше собственное "творчество", разве что написанного более литературно одаренными людьми. В подтверждении собственных "базовых" фантазий о "святом Западе" и "мерзкой России", ведущих ко вполне предсказуемым выводам при их применении в любой практической плоскости, Вы раз за разом приводите чужие вымыслы, как будто количество вымысла может привести к его качественному перерождению в правду.
