Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Экипаж немецкой подводной лодки U-73 в часы досуга
Экипаж немецкой подводной лодки U-73 в часы досуга

Загрузил egor
(19-11-2014 16:43:31)

Комментарий: Это лодка проекта: "II-7", знаменитая "семерка".. Вообще, усл...
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:27:44)

Комментарий: Ну! Передовые взгляды того периода!Григорий, эко вы так не толерантно?
Советский тяжелый танк КВ-1
Советский тяжелый танк КВ-1

Загрузил foma
(02-05-2015 18:26:44)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Личные вещи Э.Роммеля.
Личные вещи Э.Роммеля.

Загрузил foma
(16-06-2015 18:39:38)

Комментарий: Лениздат напечатал книгу о войне. Под одной из фотоиллюстраций значилось...


 Страниц (15): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 »   
> Лучший современный танк , Продолжение
EgozaCB Пользователь
Отправлено: 25 октября 2010 — 10:53
Post Id


капитан





Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010  
Репутация: 8




 Валентин пишет:
Егозе: если конкретнее, то то, что называется "боевая эффективность бронетехники". В данном случае - российских танков в сравнении с теми же параметрами танков зарубежных. И личные выводы по результатам сравнения.

Если под "боевой эффективностью" понимать степень соответствия бронетехники целям, для которых она создавалась, то объективных данных для анализа просто нет. Танки, проектировавшиеся для "большой войны", в ней не участвовали, а то, чем им приходится заниматься, явно не соответствует выданным в свое время техническим заданиям. Сравнение ТТХ, часто имеющих чисто рекламный характер, дело заведомо бессмысленное. "Дуэли" разных танков проводить никто явно не собирается, и даже "учебные бои", несомненно проводившиеся с использованием "трофейных" образцов, никак не дадут "объективной картины" - во-первых, нет "трофейных экипажей", чтобы "играть всерьез", и, во-вторых, исход таких "учений" вполне предсказуем...тут "вертятся" слишком большие деньги и вовлечены слишком большие люди, чтобы "все было по-честному". О каком сравнении может, в таком случае, идти речь? Разве что о личных предпочтениях, ну так это сколько угодно...никому не жалко.
А если Вы "ненавязчиво намекаете" на то, что все российское - однозначно плохое (вот взять хотя бы АвтоВАЗ, например), то позвольте Вам напомнить о весьма успешном участии КАМАЗа в международных ралли, или, если "ближе к теме" - о той истерике, которую устроил Израиль при попытке Ирана купить С-300. С чего бы вдруг, если в России ничего нормально сделать не могут?

(Отредактировано автором: 25 октября 2010 — 10:53)

 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 25 октября 2010 — 12:55
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Егозе: Н-дас, думать вы не умеете, или не хотите - невыгодно. Ничего определённого так и не сказали. Даже ноги вытереть не обо что.

(Отредактировано автором: 25 октября 2010 — 12:57)

 
email

 Top
EgozaCB Пользователь
Отправлено: 25 октября 2010 — 13:30
Post Id


капитан





Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010  
Репутация: 8




 Валентин пишет:
Егозе: Н-дас, думать вы не умеете, или не хотите - невыгодно. Ничего определённого так и не сказали. Даже ноги вытереть не обо что.

Насчет умения думать - судя по Вашим пространным цитатам, вряд ли Вы сможете узнать мысль, даже если столкнетесь с нею - для Вас это нечто неизвестное...
Насчет определенности - нечего говорить, поэтому и не сказал. Вы-то наверное ожидали "сравнительную табличку" и разрыв по количеству баллов, по которому и определяется "лучший танк", что-то вроде "рейтинга британских экспертов"...
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.
Зарегистрироваться!
Валентин Пользователь
Отправлено: 25 октября 2010 — 18:18
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Егозе: ожидал именно этого, а не пустозвонной брехни о несуществующих достоинствах. А цитирую, я уже сказал почему: если не цитирвоать вы же и поднимаете идиотский вой: "Откуда это известно?" Подловатый приёмчик, надо сказать. Когда вам приводишь цитату, вы опять начинаете завывать: "Своих мыслей, что ли, нету?" Самоуверенная безграмотность она и есть безграмотность, да простят меня модераторы, администраторы и акселераторы. Она способна только голосить заученные лозунги иметь красный нос и дважды в год размахивать красными флагами.
(Добавление)

Шпаковский В.О. «Танки».

«Когда на земле ещё не было рас, и разум дремал во Вселенной,
Один первобытный другому дал в глаз, и так появился военный».

В локальных войнах поражение танков от минных подрывов составляет 59% от общего числа потерь. Во второй чеченской войне потерь было намного меньше, сказался боевой опыт войны первой. Но боевые офицеры ребром поставили вопрос о ненадежности противопожарного оснащения танка Т-72, большую трудность обнаружения противника штатными приборами наблюдения, лёгкость перехвата радиосвязи. Настоятельно потребовалось оснащение всех членов экипажа автоматами.

В горных условиях мощности двигателя не хватает, он перегревается, гусеницы скользят на каменистом грунте. В танке холодно. Как всегда, конструктора об удобстве людей думали в последнюю очередь. Кроме того, на танке Т-72 снятие и установка аккумуляторных батарей требует многоходовой операции: в тесноте отсека надо снять кресло механика-водителя (70 кг), через люк вытащить батарею примерно такого же веса, установить новую и поставить кресло на место. А вот на Т-62 батарея устанавливается легко одним человеком.

Боевики старались бить в борта башни и корпуса и подбашенное пространство, что выводило из строя приборы прицеливания. Снайпера били по оптическим приборам. После выстрела пушка становится на гидростопор для автоматического заряжания. Эти пару секунд противник всегда старался использовать. Кроме того, блок управления механизма заряжания в условиях перепадов температур и сырости часто выходил их строя. При израсходовании боезапаса приходится отходить в тыл и покидать машину для загрузки снарядов. Снайперы противника всегда пользовались этой возможностью. Низкое качество гусениц.

Слов нет, Т-72 хорошая машина. Один танк получил 9 попаданий, потерял подвижность, но экипаж остался цел и 4 часа вёл бой. Это произошло благодаря динамической защите.

В горных условиях экипажи часто отключали стабилизаторы и стреляли с коротких остановок, так как резкое качание казённика грозило травмами. Как оказалось, реальную и повышенную опасность представляет именно механизм заряжания, которым всегда так хвалятся конструктора. Расположение транспортера на полу танка, защищенного слабой бронёй и наличие внутри обитаемого отсека легко воспламеняющихся гильз, привело в Чечне к многочисленным жертвам при попадании гранаты в пространство между задними катками. Танки снова оказались неспособными эффективно сражаться в городских и в горных условиях! Снова – потому что опыт войны в Афганистане уже был, но абсолютно никаких выводов из него сделано не было. И ценой немалых жертв этот опыт снова пришлось приобретать через «солдатскую смекалку» в чеченских войнах. В первой чеченской войне согласно отечественным данным Российские войска потеряли 846 единиц бронетехники, из которых 331 единицу – безвозвратно. Большинство наших танков после попадания гранаты в боекомплект сразу же вспыхивали. А вот израильский танк Меркава-3 получил 20 попаданий гранат РПГ и ПТУРСов и не загорелся и не взорвался и экипаж его не пострадал!

В первой чеченской войне был такой эпизод: российский Т-55 заметил "белую ворону" - чеченский Т-72 с белой башней. После 5 выстрелов осколочно-фугасным снарядом, Т-72 загорелся. (Надеюсь Икоза сделает соответствующий вывод?)

(Отредактировано автором: 25 октября 2010 — 19:14)

 
email

 Top
Bot Пользователь
Отправлено: 25 октября 2010 — 20:06
Post Id



майор





Сообщений всего: 928
Дата рег-ции: 16.02.2010  
Репутация: 13




 Валентин пишет:
Слов нет, Т-72 хорошая машина. Один танк получил 9 попаданий, потерял подвижность, но экипаж остался цел и 4 часа вёл бой. Это произошло благодаря динамической защите.


 Валентин пишет:
А вот израильский танк Меркава-3 получил 20 попаданий гранат РПГ и ПТУРСов и не загорелся и не взорвался и экипаж его не пострадал!


И о чем спор? Улыбка
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 26 октября 2010 — 06:55
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Боту: А спор о том, что из десятка Меркав не сгорел ни один, а из Т-72 - не сгорела одна! Считаю совершенно идиотским приём,когда берут один-единственный пример и распространяют на всю армию. Это полный дебилизм.
 
email

 Top
EgozaCB Пользователь
Отправлено: 26 октября 2010 — 08:59
Post Id


капитан





Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010  
Репутация: 8




 Валентин пишет:
...ожидал именно этого, а не пустозвонной брехни о несуществующих достоинствах.

То есть для Вас критерием являются "табличные ТТХ"? Если там указан цифирка побольше, значит и танк лучше... Трудно Вам, должно быть, живется. Легко представить, какое дерьмо Вам продают на рынке - "бери, дарагой, самый лючший виноград!" Вы и берете, ведь говорят же "лючший", значит так и есть...

 Валентин пишет:
А цитирую, я уже сказал почему...

Валентин, Вы не цитируете (или у Вас собственные "нетрадиционные" представления о том, что такое "цитата"Подмигивание. Вы просто воспроизводите огромные фрагменты чужого текста, такого же тенденциозного и, зачастую, лживого, что и Ваше собственное "творчество", разве что написанного более литературно одаренными людьми. В подтверждении собственных "базовых" фантазий о "святом Западе" и "мерзкой России", ведущих ко вполне предсказуемым выводам при их применении в любой практической плоскости, Вы раз за разом приводите чужие вымыслы, как будто количество вымысла может привести к его качественному перерождению в правду.

 Валентин пишет:
А вот израильский танк Меркава-3 получил 20 попаданий гранат РПГ и ПТУРСов и не загорелся и не взорвался и экипаж его не пострадал!

Позвольте в очередной раз оскорбить Вас просьбой указать источник информации. Что?...Так написано у очередного Растопшина?
"Бери, дарагой, самый лючший виноград!"
Для людей несколько более здравомыслящих: посмотрел англоязычный интернет на тему RPG vs Merkava - все случаи множественных "безболезненых" попаданиях гранат в Меркаву оказывались либо выстрелами со слишком малой дистанции (до взведения взрывателя гранаты), либо использованием осколочных гранат (арабы!). Как только "на сцене" появлялся более-менее толковый гранатометчик (желательно с РПГ-29), так сразу фиксировалось поражение Меркавы (хоть тройки, хоть четверки), что совсем неудивительно - толщина бортовой брони просто не достаточна.

Тема закрыта! Продолжение в теме "Лучший современный танк - 3 ".
 
email

 Top
egor Администратор
Отправлено: 27 февраля 2016 — 14:37
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2408
Дата рег-ции: 14.02.2013  
Репутация: 17




 Валентин пишет:
А наши генералы, к сожалению, собаку съели на воровстве, но никак не в умении воевать - в этом они дикари.

Интересно, чтобы вы сейчас сказали про наших генералов? Учитывая блестящую операцию в Сирии.. Улыбка
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 1 марта 2016 — 09:18
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2737
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 12

[+]


Я бы поставил так.

1. Т-14 - ну тут все понятно.

2. Т-90А и ZTZ-99A2 - к ним претензии по большей части в плане безопасности и комфорта.

3. Меркава-МК.4, АМХ-56 и М1А2SEP - мощные и очень живучие машины.

Но все это очень близко. Конкретные боевые ситуации могут сместить баланс в ту или иную сторону.
(Добавление)
 Валентин пишет:
В первой чеченской войне был такой эпизод: российский Т-55 заметил "белую ворону" - чеченский Т-72 с белой башней. После 5 выстрелов осколочно-фугасным снарядом, Т-72 загорелся.

Что то я не слыхал упоминаний про такие эпизоды. Зато обратных эпизодов, когда даже старые Т-72А без проблем расправлялись с Т-55 и Т-62 было немало. Один из эпизодов это выстрел из Т-55 БОПСом с 1200м в Т-72А. 100мм БОПС лобовую броню башни Т-72А не пробил.

(Отредактировано автором: 1 марта 2016 — 09:46)

За этот пост сказали спасибо: Святослав

 
email

 Top
Тельник Пользователь
Отправлено: 26 марта 2016 — 10:09
Post Id


майор





Сообщений всего: 928
Дата рег-ции: 9.08.2011  
Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 8




 egor пишет:
Учитывая блестящую операцию в Сирии

А блестящую?
 Крэнг пишет:
ну тут все понятно.

А что понятно?
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 8 апреля 2016 — 08:41
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2737
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 12

[+]


 Тельник пишет:
А что понятно?

Что это лучший танк в мире вот что.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 8 апреля 2016 — 09:03
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3955
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 22




 Крэнг пишет:
Что это лучший танк в мире вот что.


Пока это не понятно. Не ясно, закончил ли танк испытания вообще, не известны его реальные ТТХ. Вспомните как с Курганцем-25 получилось. Пригнали на парад машины сделанные из разного неликвида, даже не прошедшие до конца заводских испытаний.

Так что пока наш лучший танк это Т-90АМ. Потом, а где в вашем списке Лео-2А7 и южнокорейский К2?


 
email

 Top

Страниц (15): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Бронетанковая техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
миномет, выдающаяся личность 20 века


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история