Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Крэнг пишет:
Тельник пишет:
Хотя бы по тому, что каждая жаба своё болото хвалит.
Кулик, а не жаба. И у нас не болото. У нас Сверхдержава.
Надо сказать: "По-чапаевски"! Так держать!
Ну а если серьезно: не сказали Вы главного, что "Армата" это "платформа" на базе которой можно "собирать" любую боевую машину под конкретную задачу.
Такой "унификации" еще никто не предлагал!
Крэнг
Отправлено: 12 апреля 2016 — 07:38
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
БЧраз пишет:
Такой "унификации" еще никто не предлагал!
Ну вообще то еще КВ-1 и Т-34 были "платформой", если уж так считать. Так что это конечно несколько натянуто.
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Тельник пишет:
То есть только исходя из этого он лучший?
Что значит "то есть"? У вас странная логика. Я вообще то написал про то исходя из чего он лучший. Вам то что? У вас в Белоруссии своих танков нет вообще. Так что для профессионально-национальной гордости тут нет повода. Наоборот - вам же лучше. Через некоторое время эти лучшие в мире (ну к тому времени наверное уже нет) Т-14 будут и у вас.
БЧраз
Отправлено: 12 апреля 2016 — 10:41
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Крэнг это Вы "самоходки" на базе Т-34 и КВ имели ввиду?
Вообще-то верно, но это был достаточно отдаленный "прообраз" платформы, к тому же он не допускал "перевертыша" ( мотор спереди), за исключением Т-100 ( вернее самоходки на его базе). В последнем
случае это был эксперимент не нашедший продолжения.
Следует сказать: тогда многие приспосабливали свои "платформы" под самоходки , штурмовые орудия, но "конструктора лего" все же не было. Наши же "платформы" вели себя не очень хорошо в новом качестве, не было что-ли "запаса" на такие вот "переделки", т.е. изначально это в "проект" не закладывалось.
Крэнг
Отправлено: 12 апреля 2016 — 10:55
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
БЧраз пишет:
Крэнг это Вы "самоходки" на базе Т-34 и КВ имели ввиду?
Вообще-то верно, но это был достаточно отдаленный "прообраз" платформы, к тому же он не допускал "перевертыша" ( мотор спереди), за исключением Т-100 ( вернее самоходки на его базе). В последнем
случае это был эксперимент не нашедший продолжения.
Следует сказать: тогда многие приспосабливали свои "платформы" под самоходки , штурмовые орудия, но "конструктора лего" все же не было. Наши же "платформы" вели себя не очень хорошо в новом качестве, не было что-ли "запаса" на такие вот "переделки", т.е. изначально это в "проект" не закладывалось.
Так и тут нету конструктива Лего. Унифицированная платформа в моем понимании это когда берут танк Т-14, откручивают там четыре болта и вынимают башню со 125мм пушкой и другим оружием. Вместо этого вставляют десантное отделение с люком и пулеметом в нем, закручивают четыре болта и получается тяжелый БТР. А Тут что? Взгляните на танк Т-14 и БМП Т-15. У танка МТО в корме. У БМП - в носу. Соответственно капсула экипажа в разных местах. Вся крыша корпуса полностью другая как минимум. В общем корпус другой получается. Т-15 из Т-14 не сделать. Это полная переделка получается. То есть факту мы имеем примерно тоже самое что различные боевые и инженерные машины на базе КВ или на базе Т-72. Там их тоже много было. По мимо танка - САУ Мста-С, ТОС Буратино, БРЭМ, самоходный кран и т.п. Все на "платформе" Т-72. Разница то в чем тогда?
(Отредактировано автором: 12 апреля 2016 — 10:56)
Михаил1
Отправлено: 12 апреля 2016 — 12:31
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Крэнг пишет:
Ага - ну конечно же. С Т-55 и полу убитыми базовыми Т-72 воевать при полной поддержке авиации это "настоящая война" у него.
А что тогда война? Борьба с бандитами вооруженными стрелковкой? (Добавление)
Крэнг пишет:
его напоминать то? Я все знаю. Т-34-76 обр.42-го - уже совсем другая машина, нежели Т-34-76 обр.39. Намного более мощная и надежная.
И жила 3-4 боя. До ума Т-34-76 довели в 1943 году, но тогда он уже устарел, пришлось Т-34-85 создавать.
Крэнг пишет:
Не ТАК точно. Этого вам достаточно будет?
Нет. По тому, что сейчас точность огня всех танков примерно одинакова, установить что точнее можно только имея доступ ко всей документации.
Крэнг пишет:
Потому и заглох что из ОПП. Серийный не заглохнет.
Так серийный будет эксплуатироваться срочниками, без заводской ремонтной бригады, да и местность будет полевая, а не улицы Москвы.
Крэнг пишет:
Это все электроника, которая в любом танке за период его службы меняется по нескольку раз. Это было ЕМНИП еще в Т-72М1М и Т-72Б2.
На Т-90А ее не было.
Крэнг пишет:
Ну локальное бронирование АЗ имеет и обычный Т-90А. Но избавило ли все это от главного недостатка танков Т-64/72/80/90 - а именно размещении амунициии со сгорающими гильзами в одном контуре в экипажем? Ответ - НЕТ.
Шансы выживания экипажа выросли?
Крэнг пишет:
Ну так и в обычной обитаемой башне ровно точно так же. Только там приборы разобьет вместе с членами экипажа.
Вот только башню Т-90 разбить сложно, а башня Арматы -скорлупка, которая не известно какой снаряд держит.
Крэнг пишет:
Посему вы официально и решительно заявите, что МО РФ необходимо демонтировать все РЛС с отечественных самолетов и кораблей потому что их включение сразу сообщит РТР противника о их присутствии.
Вы разницу между танками, самолетами и кораблями видите? Для 1-го РЛС экзотика, для 2 и 3 это необходимость. Для чего танку мощная РЛС если он вооружен оружием с дальностью огня в 5 км?
Крэнг пишет:
Во первых 90км/ч на гоночный автомобиль явно не тянут. А во вторых по вашему что разве НЕ надо что бы наш танк ездил лучше зарубежных? Такие вот ваши посты выдают вас и ваши намерения просто с головой.
1) 90 км/ч это быстрее чем БМП-3 или БТР-80.
2) Я вообще не понимаю, что за бзик со скоростью танка. Это же не соревнования, танки идут в составе колонны, какая скорость наших САУ, ЗРК, ЗРАК, инженерных машин? Смысл создавать самый быстрый танк, если прочая гусеничная техника от него отстанет?
3) Мне надо, чтобы на вооружении РФ стоял хороший, надежный и недорогой ОБТ, удобный в эксплуатации и не уступающий лучшим танкам противника, это Т-90АМ. А Т-14 мне напоминает ИС-7. Явно избыточный по многим параметрам.
4) Вообще не танки определяют лицо армии, а ПВО, ВВС, средства связи, разведки, РЭБ, управления. (Добавление)
БЧраз пишет:
Ну а если серьезно: не сказали Вы главного, что "Армата" это "платформа" на базе которой можно "собирать" любую боевую машину под конкретную задачу.
Такой "унификации" еще никто не предлагал!
Так и Т-90 тоже самое предлагает. Это же развитие Т-72. У нас вся техника на базе этой машины или Т-80. Нарушится унификация. Ну будет у вас Армата, а к ней САУ, БМР, БРЭМ, ИМР на шасси Т-72.
Тельник
Отправлено: 12 апреля 2016 — 14:14
майор
Сообщений всего: 1029
Дата рег-ции: 9.08.2011 Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 10
Крэнг пишет:
то значит "то есть"? У вас странная логика. Я вообще то написал про то исходя из чего он лучший.
У меня странная логика? И это Вы писали, что он лучший, исходя из того, что Ваш знакомый рассказывал, что на нём педальку нажал, а он и с места рванул. Такая оценка характерна для подростков, обсуждающих папины машины.
Крэнг пишет:
У вас в Белоруссии своих танков нет вообще.
Что Вы имеете в виду? Производство? Да нет. Наличие? более 1000 единиц.
Крэнг пишет:
Так что для профессионально-национальной гордости тут нет повода.
Конечно нет! О какой тут профессиональной гордости может идти речь? Я строитель вообще.
Крэнг пишет:
Через некоторое время эти лучшие в мире (ну к тому времени наверное уже нет) Т-14 будут и у вас.
А зачем они нам? Для тех задач, которые стоят перед ВС РБ сегодня, Т-72Б вполне себе достаточно.
Кстати, по поводу задач. Для объективной оценки качества, неважно чего, следует ответить на вопрос: соответствует-ли оцениваемое предъявляемым к нему требованиям?
У Вас есть данные по ТТЗ хотя бы для Т-14? И объективные данные хотя бы с испытаний всего образца?
Крэнг
Отправлено: 12 апреля 2016 — 14:42
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Михаил1 пишет:
А что тогда война?
Это война с равным по техническому, технологическому и промышленно-экономическому потенциалу противником. Например СССР-Третий Рейх. Из новейшей истории ярким примером такой войны является Ирано-Иракская война. Или индо-пакистанский конфликт. В ирано-иракской войне наши танки в т.ч. и Т-72 показали превосходство над западными в т.ч. "Чифтенами".
Михаил1 пишет:
Нет.
Да.
Михаил1 пишет:
По тому, что сейчас точность огня всех танков примерно одинакова
Нет. Отличается.
Михаил1 пишет:
Так серийный будет эксплуатироваться срочниками, без заводской ремонтной бригады, да и местность будет полевая, а не улицы Москвы.
Ну срочники они как бы не . Да и не видел я заводской ремонтной бригады усиленно ремонтирующей заглохший Т-14 на параде на Красной площади.
Михаил1 пишет:
а башня Арматы -скорлупка,
Что за бред? Это же ложь, причем явная. Вам кто сказал что башня Т-14 "скорлупка" то?
Михаил1 пишет:
Шансы выживания экипажа выросли?
По сравнению с Т-14 они крайне низкие. Хотя и немного выросли. Немного.
Михаил1 пишет:
Вы разницу между танками, самолетами и кораблями видите?
Вижу. Жду вашего официального заявления по поводу демонтажа РЛС. Техники ватников РЛС не нужна. А потом когда американцы на свой танк поставят РЛС - г-н Михаил наконец получит возможность критиковать наши "отсталые" танки за отсутствие РЛС. В ракеты Т-14 летают дальше 5км и намного.
Михаил1 пишет:
1) 90 км/ч это быстрее чем БМП-3 или БТР-80.
И чего? БМП-3 и БТР-80 уже давно не есть последнее слово техники. А еще Т-14 быстрее чем БА-10 и БТ-7.
Михаил1 пишет:
2) Я вообще не понимаю, что за бзик со скоростью танка. Это же не соревнования, танки идут в составе колонны, какая скорость наших САУ, ЗРК, ЗРАК, инженерных машин? Смысл создавать самый быстрый танк, если прочая гусеничная техника от него отстанет?
Ну так сделайте ще одно официально заявление, что НЕ надо делать танки быстрее чем у конкурентов. Что бы у вас появилась еще одна возможность критиковать танки ватников за недостаточную по сравнению с западными машинами скорость. Ждем'с. Очень интересна "обертка" сего заявления.
Михаил1 пишет:
4) Вообще не танки определяют лицо армии, а ПВО, ВВС, средства связи, разведки, РЭБ, управления.
Ждем от -г-на Михаила официально заявления по поводу ненужности танков Российской армии вообще. Ведь не они определяют лицо армии. А то, что танки - это основа ударной силы сухопутных войск - ну это ж фигня. Не обращайте внимание.
Михаил1 пишет:
3) Мне надо, чтобы на вооружении РФ стоял хороший, надежный и недорогой ОБТ, удобный в эксплуатации и не уступающий лучшим танкам противника, это Т-90АМ. А Т-14 мне напоминает ИС-7. Явно избыточный по многим параметрам.
Вас бы в чеченскую войну. Или в Сирию. Танкистом на Т-72. Что бы посмотрели на эти оторванные башни и испарившиеся полностью экипажи. Что бы хотя бы раз посидели сами в этом "хорошем" танке. Они настолько хорошие, что иные экипажи порой выпрыгивают из еще неповрежденного и полностью боеспособного танка. Что-то нет у них желания отправиться на орбиту аки Гагарин только вместе с оторванной башней их хорошего танка. Проблемы у танков серии Т-64/72/80/90 есть и серьезные. Отрицать их глупо. Их надо решать. На Т-14 решили. Вам это естественно не по душе, вот и ругаетесь. (Добавление)
Тельник пишет:
У меня странная логика? И это Вы писали, что он лучший, исходя из того, что Ваш знакомый рассказывал, что на нём педальку нажал, а он и с места рванул. Такая оценка характерна для подростков, обсуждающих папины машины.
У вас странная логика. Вы ведь не прочитали то, что я писал про Т-14. Так ухватили что то. Вырвали из контекста и все.
Тельник пишет:
Что Вы имеете в виду? Производство? Да нет. Наличие? более 1000 единиц.
Именно производство. В наличии естественно есть: Т-72Б и Т-80БВ. А производите пока только БМ-2Т "Сталкер". Машина хорошая спору нет, но не танк ни разу.
Тельник пишет:
А зачем они нам?
Развиваться же надо.
Тельник пишет:
Для тех задач, которые стоят перед ВС РБ сегодня, Т-72Б вполне себе достаточно.
Т-72Б не могут быть молодыми вечно. И о душе уже подумать пора. Время идет и технику надо менять.
egor
Отправлено: 12 апреля 2016 — 14:56
подполковник
Сообщений всего: 2363
Дата рег-ции: 14.02.2013
Репутация: 18
Крэнг пишет:
Или в Сирию. Танкистом на Т-72. Что бы посмотрели на эти оторванные башни и испарившиеся полностью экипажи. Что бы хотя бы раз посидели сами в этом "хорошем" танке
На Ютубе есть ролик, где танкист-сириец дюже нахваливает наш танк. Будет время-поищу.. Единственное что ему не очень понравилось, то что нельзя пользоваться КПВТ дистанционно, и крепление активной брони очень слабое.. Буквально на нескольких болтах держится. А в целом он очень доволен нашей "семьдесятдвойкой"!
Крэнг
Отправлено: 12 апреля 2016 — 15:08
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
egor пишет:
На Ютубе есть ролик, где танкист-сириец дюже нахваливает наш танк. Будет время-поищу.. Единственное что ему не очень понравилось, то что нельзя пользоваться КПВТ дистанционно, и крепление активной брони очень слабое.. Буквально на нескольких болтах держится. А в целом он очень доволен нашей "семьдесятдвойкой"!
Я видел этот ролик. Мусульмане - вежливые люди. Да и дареному коню в зубы не смотрят. Так что проблем с безопасностью Т-72 это не отменяет. Как и крайнюю тесноту боевого отделения. Хотя просто по кубометрам места там как в лимузине, в реальности этого не ощущается от слова совсем.
egor
Отправлено: 12 апреля 2016 — 15:14
подполковник
Сообщений всего: 2363
Дата рег-ции: 14.02.2013
Репутация: 18
Крэнг пишет:
Так что проблем с безопасностью Т-72 это не отменяет.
Ок! Назовите тогда на сегодняшний день хоть один танк, который полностью безопасен для боев в городе? "Армату" не берем, так как рано еще говорить о ней..
Какой танк наиболее безопасен в городских боях, как считаете?
Крэнг пишет:
Как и крайнюю тесноту боевого отделения.
И что с того? Ну да, в танке тесно, но воевать-то можно!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.