Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Красное знамя на квадриге Бранденбургских ворот.
Красное знамя на квадриге Бранденбургских ворот.

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:41:09)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Погибший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г
Погибший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г

Загрузил foma
(16-08-2015 18:48:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Истребитель МиГ-31
Истребитель МиГ-31

Загрузил egor
(05-02-2016 00:12:11)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Не всем повезло родиться в России
Не всем повезло родиться в России

Загрузил LVZh
(10-03-2016 11:11:08)

Комментарий: "Они отстаивали свою землю" - а она у них была? Своя землица-то? Самому-...


 Страниц (19): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Лучший советский полководец
foma Пользователь
Отправлено: 31 августа 2012 — 14:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5890
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 14




 Alexis пишет:
Всё верно. Знаете о чём пишите.
Ну первый удар наверное был неслабый и все же отбили, далее ВВС группы армии "Юг" не могла быть вся направлена на ЧФ, да и сам ЧФ распологал св. 600 самолетов, если предположить, что треть истребители плюс ПВО то вполне могли отбиться и в других крупных операциях. Если посмотреть на потери то основные силы линкор и два из трех крейсера не пострадали, в основном эсминцы и вспомогательные корабли т.е. грубо только половина от ударов авиации. Может превосходство в воздухе это просто отмазка.
 
email

 Top
> Похожие темы: Лучший советский полководец

Родом из СССР
Наш адрес - Советский Союз

Главком Автономов. Победителей не судят?
Ни в Краснодаре советских лет, ни в современном Краснодаре ничего не напоминает о том, что в этом городе в далеком 1918 г. жил советский военачальник Александр

Постройка модели АВ
Каким мог быть первый советский АВ?

Аттила
"Великий полководец"

Лучшее короткоствольное оружие Второй Мировой войны
Лучший револьвер и лучший пистолет армий стран Антигитлеровской Коалиции и стран Оси Берлин-Рим-Токио

Советский сверхзвуковой стратегический бомбардировщик М-50
Alexis Модератор
Отправлено: 31 августа 2012 — 18:11
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63011
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 foma пишет:
Если посмотреть на потери то основные силы линкор и два из трех крейсера не пострадали, в основном эсминцы и вспомогательные корабли т.е. грубо только половина от ударов авиации.
Если внимательно посмотреть боевые операции немцев в начальном периоде ВОВ, то увидим, что с моря ни один серьёзный рубеж взят не был. И в этом огромная заслуга адмирала Кузнецова и его подопечных.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
1Bot Администратор
Отправлено: 31 августа 2012 — 23:49
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 152
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




 Alexis пишет:
Если внимательно посмотреть боевые операции немцев в начальном периоде ВОВ, то увидим, что с моря ни один серьёзный рубеж взят не был.

А немцы вообще планировали что-то брать с моря? Особенно на начальном периоде..
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашел
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 1 сентября 2012 — 05:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11662
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Alexis пишет:
Если внимательно посмотреть боевые операции немцев в начальном периоде ВОВ, то увидим, что с моря ни один серьёзный рубеж взят не был. И в этом огромная заслуга адмирала Кузнецова и его подопечных.
Извините, это вообще перебор. Немцы не планировали и не провели ни одного морского десанта, которые им на фиг были не нужны. Исключение - захват островов на Балтике в 1941 г. Провели спокойно, без срывов, без поддержки крупных НК. Весь БФ им не смог ничего противопоставить.
Со стороны Кузецова, советский флот провалил все организованные десантные операции, ни одна не прошла штатно, по плану. Проводили вечно в скотских условиях, с необорудованных ПС, практически без поддержки. И это в условиях полного отсутствия противодействия противника с моря.
 
email

 Top
Dragon Пользователь
Отправлено: 1 сентября 2012 — 05:06
Post Id


сержант





Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: 22.08.2012  
Репутация: 5




 Стас1973 пишет:
В 1944 г. немцы провели полную эвакуацию из Севастополя.

Полная - это сколько?
В 42-ом эвакуация проводилась после непосредственного штурма когда стало окончательно ясно что город не удержать. Чувствуете разницу?
И тем не менее удалось эвакуировать более 12 тысяч.
 Стас1973 пишет:
Значит командование ЧФ, во главе с Октябрьским, не смогло распорядится выделенными ему силами и обучить личный состав.

Так что там с цифрами?
Авиация ЧФ насчитывала более 600 самолётов. А сколько противостояло?
(Добавление)
 foma пишет:
Под этот критерий попадает только Сталин

Хрен там )
Как минимум члены ГКО, ставки ВГК и руководители наркоматов.
 foma пишет:
в Одессе же эвакуировали

Сколько? В аналогичных условиях?
 foma пишет:
А Кузнецов в своих мемуарах пишет как лихо ЧФ отбил атаку самолетов 22 июня

Закатив глазки
(Добавление)
 neon пишет:
Странная логика. Он не смог эвакуировать потому что и не пытался ничего сделать дождавшись когда ситуация зайдет в тупик

Не это у вас странная логика. Он должен был обороной руководить или эвакуацию готовить? Эвакуацию к тому же ставка разрешила не сразу...
(Добавление)
 neon пишет:
И Жуков конечно виноват, просто потом ему было чем оправдаться

У него и грешки на порядок больше )
Сколько оставил в котлах Жуков и сколько Октябрьский в Севастополе.
А шуму то, тут пол страны сдали, до Москвы почти дошли и главный мерзавец ВОВ - конечно же Октябрьский...
(Добавление)
 neon пишет:
А по поводу эакуации добавлю - а как немцы в 44 -ом при господстве нашего флота и при отсутствии своего полностью вывезли свою армию вместе с лошадьми?

Стас уже вроде "добавил", зачем повторяться?
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 1 сентября 2012 — 05:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11662
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Dragon пишет:
Полная - это сколько?
Более 140000 чел.
(Добавление)
 Dragon пишет:
Авиация ЧФ насчитывала более 600 самолётов. А сколько противостояло?
Все силы Люфтваффе, выделенные для войны с СССР составляли чуть более 3000 шт. Это самолеты ВСЕХ типов на ВЕСЬ фронт, от Арктики до ЧМ.
Скажу больше. Немецкие торпедоносцы утопили на ЧМ значительно количество кораблей, пакостили изрядно. Оперировали до конца 1944 г. А было их всего 12 шт.
 
email

 Top
Dragon Пользователь
Отправлено: 1 сентября 2012 — 05:42
Post Id


сержант





Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: 22.08.2012  
Репутация: 5




 Стас1973 пишет:
Более 140000 чел.

Ну я собственно ответил:
"В 42-ом эвакуация проводилась после непосредственного штурма когда стало окончательно ясно что город не удержать."
Т.е. если бы драпали сразу, то вполне бы эвакуировались. И наоборот, если бы немцы стояли насмерть, а потом линяли бы - то зачеркните нолик.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Со стороны Кузецова, советский флот провалил все организованные десантные операции, ни одна не прошла штатно, по плану.

Кстати ваше мнение о способностях Кузнецова?
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 1 сентября 2012 — 05:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11662
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Dragon пишет:
Кстати ваше мнение о способностях Кузнецова?
В теме Адмирал Кузнецов все написал подробно
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 1 сентября 2012 — 09:37
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63011
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Стас1973 пишет:
Dragon пишет:
Кстати ваше мнение о способностях Кузнецова?
В теме Адмирал Кузнецов все написал подробно
Присоединяюсь. Даже более чем. Дискуссия была жёсткой и очень продолжительной. Так что в ней отражены практически все вопросы, которые могут возникнуть при рассмотрении личности Кузнецова.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 1 сентября 2012 — 10:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11662
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Dragon пишет:
И наоборот, если бы немцы стояли насмерть, а потом линяли бы - то зачеркните нолик.
Немцы стояли в Севастополе до последнего и эвакуировались строго по плану.
ЧФ не смог пресечь как снабжение немецкой группировки, так и ее эвакуацию. И это, при абсолютном превосходстве на море в силах и средствах.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 3 сентября 2012 — 15:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5890
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 14




 Dragon пишет:
У него и грешки на порядок больше )
Сколько оставил в котлах Жуков и сколько Октябрьский в Севастополе.
А шуму то, тут пол страны сдали, до Москвы почти дошли и главный мерзавец ВОВ - конечно же Октябрьский...
Так ведь Жукова пока здесь не кто не номинировал, в отличие от Октябрьского.
 Dragon пишет:
Как минимум члены ГКО, ставки ВГК и руководители наркоматов.
Номинируйте - обсудим.
 
email

 Top
Dragon Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2012 — 04:04
Post Id


сержант





Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: 22.08.2012  
Репутация: 5




 Стас1973 пишет:
В теме Адмирал Кузнецов все написал подробно

Не увидел сразу, надоть почитать на досуге.

 Стас1973 пишет:
Немцы стояли в Севастополе до последнего и эвакуировались строго по плану.

Тогда что по-вашему значит стоять до последнего?

 Стас1973 пишет:
ЧФ не смог пресечь как снабжение немецкой группировки, так и ее эвакуацию.

Опять виноват Октябрьский? Ниндзя

 Стас1973 пишет:
И это, при абсолютном превосходстве на море в силах и средствах.

Ещё на суше и в воздухе.


 foma пишет:
Так ведь Жукова пока здесь не кто не номинировал, в отличие от Октябрьского.

Жуков само собой подразумевается, его и не надо номинировать.
Октябрьский же конечно явно мимо - и по "заслугам" и по должности. От ВМФ здесь уместней Кузнецова представить.
Другое дело что Октябрьского уже номинируют на худшего полководца. Ха-ха

 foma пишет:
Номинируйте - обсудим.

Так речь о полководцах, что ближе к оперативному искусству, а не стратегии.

Вообще предлагаю обсуждать только следующие кандидатуры:
- Жуков, Василевский, Конев, Говоров, Рокоссовский;
- плюс Кузнецов (в контексте темы);
- и два Маршала довоенного времени - Тимошенко и Шапошников.


 
email

 Top

Страниц (19): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
цусима японская версия, грузино осетинская война


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история