|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Лучший советский полководец |
| |
neon  |
Отправлено: 28 августа 2012 — 15:11 
|
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
|
foma пишет: Рокосовский академий тоже не кончал. Война лучший учитель
Нет, это слишком большая цена у такой учебы. Да и пока прошло обучения полстраны сдали.
|
| |
|
 | Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться! |
| Dragon |
Отправлено: 30 августа 2012 — 02:51
|
сержант
Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: 22.08.2012
Репутация: 5
|
neon пишет: Провал и обороны, а то что гарнизон был брошен на произвол судьбы, а сам Октябрьский смылся благополучно.
Я так понимаю вина только в нравственной плоскости - что смылся? Гарнизон-то физически не могли весь эвакуировать. А вот самые ценные кадры всё-таки увезли, в том числе и Октябрьского.
Просто если мы упрекаем Октябрьского в сдаче Севастополя, то и Жукова не надо обходить стороной в сливе Приграничного сражения.
(Добавление)
foma пишет: Возможно учитывая тот факт, что по сути господствуя на Черном море, ЧФ как-то себя не проявил все какие-то потуги
А как он мог себя проявить при господстве авиации противника?
(Добавление)
mischuta69 пишет: Мы не определились с критериями "лучшего" , какой он этот лучший? По колличеству побед или отсутствию поражений , по человеческой красоте или честности по отношению к окружающим , по пристрастию к спиртному или к противоположному полу?
Ну по пристрастию к противоположному полу - однозначно Берия 
А если серьёзно, то критерий должен быть действительно интегральным - ведь ни победа ни поражение не говорит однозначно об уровне компетентности. В каждом случае надо учитывать во-первых, силы и средства - свои и противника, во-вторых, имеющаяся на момент принятия решения информации, в третьих - различные условия, ограничивающие свободу действий командующего (приказы ставки, степень управляемости войсками и пр.)
Ещё надо условиться, что обсуждаем только Маршалов. Остальные военачальники, хоть и толковые - но рангом ниже. А как мы знаем стратегия в военном деле стоит выше оперативного искусства. |
| |
|
Стас1973  |
Отправлено: 30 августа 2012 — 03:44
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Dragon пишет: Гарнизон-то физически не могли весь эвакуировать. А вот самые ценные кадры всё-таки увезли, в том числе и Октябрьского.
Dragon пишет: А как он мог себя проявить при господстве авиации противника? |
| |
|
| Dragon |
Отправлено: 30 августа 2012 — 05:01
|
сержант
Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: 22.08.2012
Репутация: 5
|
Стас1973 пишет: В нем ценного - не более чем в обычном матросе. Прежде всего, об эвакуации гарнизона должен был думать Октябрьский.
С первым я не спорю (по причине неосведомлённости). Замечу только, что любой опыт даже печальный - стоит больше образования. Таким же макаром могли бы расстрелять Конева за Вяземский котёл, а он впоследствии стал третим Маршалом военного времени.
Полная эвакуация, повторю: не могла быть осуществлена по чисто логическим причинам. В чём здесь вина Октябрьского хоть убей не пойму. С такой логикой вы вправе требовать от Жукова спасения приграничных войск в котлах лета 41-го.
Стас1973 пишет: А вы цифры этого "господства", по сравнению только с авиацией ЧФ хотя бы, можете привести? Не было никакого господства немецкой авиации на Черноморском ТВД
Насколько я знаю господство не только в количестве самолётов оценивается. У РККФ всё в порядке с обеспечением/управлением/снабжен ием этих самолётов было?
Некоторые тоже например противопоставляют 3 тысячи немецких танков на границе 20-ти тысячам советских на июнь 41-го. Никакого превосходства, за исключением... и пошли загибать пальцы. 
В целом какие претензии к обороне Севастополя? Наши обороняли город 250 дней, а немцы сдали за 5. Севестополь - в числе первых четырёх городов-героев ВОВ. |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 30 августа 2012 — 06:46
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Dragon пишет: Полная эвакуация, повторю: не могла быть осуществлена по чисто логическим причинам.
Dragon пишет: Насколько я знаю господство не только в количестве самолётов оценивается. |
| |
|
| foma |
Отправлено: 30 августа 2012 — 15:31
|
полковник
Сообщений всего: 15520
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Dragon пишет: А как мы знаем стратегия в военном деле стоит выше оперативного искусства.
Dragon пишет: Гарнизон-то физически не могли весь эвакуировать. Dragon пишет: А как он мог себя проявить при господстве авиации противника? |
| |
|
| neon |
Отправлено: 30 августа 2012 — 15:37
|
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
|
Dragon пишет: Я так понимаю вина только в нравственной плоскости - что смылся? Гарнизон-то физически не могли весь эвакуировать. А вот самые ценные кадры всё-таки увезли, в том числе и Октябрьского.
Просто если мы упрекаем Октябрьского в сдаче Севастополя, то и Жукова не надо обходить стороной в сливе Приграничного сражения.
Странная логика. Он не смог эвакуировать потому что и не пытался ничего сделать дождавшись когда ситуация зайдет в тупик. И Жуков конечно виноват, просто потом ему было чем оправдаться, а Октябрьский так и просидел в Новороссийске.
А по поводу эакуации добавлю - а как немцы в 44 -ом при господстве нашего флота и при отсутствии своего полностью вывезли свою армию вместе с лошадьми? |
| |
|
| mischuta69 |
Отправлено: 30 августа 2012 — 23:33
|
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010
Откуда: Московская область
Репутация: 20
|
foma пишет: А Кузнецов в своих мемуарах пишет как лихо ЧФ отбил атаку самолетов 22 июня
На фоне других "отличившихся" 22 июня смотрится , конечно , лихо. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
