Лучший советский полководец

Эта которая "Марс", но там он вроде-бы представитель ставки.

Alexis пишет:
Какое такое? Вы дали ответ на две цитаты диаметрально противоположные друг другу.
По последней "Думаю, как раз зря." первую просто включил, чтобы было понятно о чем речь.

Alexis пишет:
Ржевская операция тому пример. Этот позор и те жизни, которые положил Жуков там, простить нельзя.
Эта которая "Марс", но там он вроде-бы представитель ставки.

А если говорить именно о Жукове, то разбирать надо первую ржевско-вяземскую (она же наступательная фаза московской битвы).

Разбирать нужно всю Ржевскую мясорубку целиком. Деление её на части - это всё от лукавого и с историей не имеет ничего общего. Это попытка фальсификации, но с применением якобы законных методов, а на самом деле - путём оболванивания людей.

Это ведь все равно будут четыре операции в рамках одной битвы?

Но все равно не могу понять, что изменится, если мы передвинем границы Московской битвы и объединим все четыре ржевские операции в одну Ржевскую битву.

У него для этого есть штаб.

Так ведь штаб это "глаза", "уши" и "руки" полководца.

У меня тоже такое мнение, вся эта кампания началась после того, как нынешняя власть стала возвеличивать Жукова - орден его имени, конная статуя. Тут и понеслось.

А что делать в ситуации, когда спорят два человека и каждый доказывает, что идеи оппонента бредовые?

С этим никто и не спорит. Есть жертвы, которых можно и должно избегать. Именно про это идёт речь.

Ржевская операция тому пример. Этот позор и те жизни, которые положил Жуков там, простить нельзя.

Хорошо. Проанализируйте Ржевскую мясорубку и аргументов у Вас появится море. Думаю, что этого будет достаточно. Если будет мало, то в сети найдёте ещё факты, но менее катастрофичные.

Планирование борьбы с оперативными резервами было основной проблемой Красной Армии в «Марсе», следствием которой является провал всей операции. Причиной этого была неудовлетворительная работа разведки всех уровней. Разведчиками не были вскрыты оперативные и стратегические резервы немецкого командования.

Но даже если мы предположим, что разведка выявила немецкие резервы, а командование фронтами соответствующим образом построило танковые и механизированные соединения, надежда на успех «Марса» все равно остается призрачной. В конце 1942 г. советское командование хотя и довольно далеко продвинулось в деле создания самостоятельных механизированных соединений, но по-прежнему не обладало полноценным формированием класса немецкой танковой дивизии.

Авиационная поддержка, которая могла бы теоретически заменить недостаток гаубичной артиллерии, была слаба вследствие тяжелых погодных условий.

Под Сталинградом советские танковые и механизированные корпуса смогли избежать столкновения с крупными оперативными резервами противника в начальной фазе операции. В «Марсе» оперативная обстановка была сложнее, и недостатки советских танковых войск проявились ярче, став фатальными для развития операции в целом.

Недооценка резервов была усугублена промахами в ведении операции. Одним из серьезнейших просчетов командующего Западным фронтом И.С.Конева была спешка с вводом в прорыв эшелона развития успеха фронта, несмотря на то что задача первого дня операции не была выполнена и войска 20-й армии не вышли ко второй полосе обороны. Фактически прорыва образовано не было, и эшелон развития успеха в лице 6-го танкового корпуса и 2-го гвардейского корпуса вводился не в прорыв, а в бой.

Пересмотрите документальный фильм Алексея Пивоварова : "Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова". Многое станет ясно. Потом уже можно будет и обсуждать дальше.

Я говорю о всей Ржевской битве. Её разделили на части, чтобы скрыть многие неудобные моменты. Так что, прошу вас не уподобляйтесь псевдоисторикам и не делите её на отдельные сражения.

Что это меняет в оценке Жукова, в частности?

Это уже после войны растянули её на отдельные сражения что бы скрыть провал Жукова и верховного командования.

Как Говоров координировал , будучи командующим войсками Ленинградского фронта, действия 2-го и 3-го Прибалтийского фронтов в Рижской операции?

Не совсем понял - какая кампания?

Alexis пишет:
А что делать в ситуации, когда спорят два человека и каждый доказывает, что идеи оппонента бредовые?

Как на войне - кто-то всегда победит.
Здесь - кто-то докажет свою точку зрения.

Alexis пишет:
Пересмотрите документальный фильм Алексея Пивоварова : "Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова". Многое станет ясно. Потом уже можно будет и обсуждать дальше.

Нет лучше почитайте рецензию Исаева на этот фильм:
http://actualhistory.ru/pivovarov-rzhev
Это как раз тот случай, что лучше семь раз прочесть, чем один раз увидеть.

Alexis пишет:
Это уже после войны растянули её на отдельные сражения что бы скрыть провал Жукова и верховного командования.
У них это плохо получилось. Хотя и умолчали про "марс" но правда всё равно выползла.

Будучи командующим войсками Ленинградского фронта он имел штаб фронта, через него и координировал.

Чтобы ускорить ликвидацию создавшейся досадной пробки, Г. К. Жуков срочно вылетел в район Барановичей. С согласия К. К. Рокоссовского, оставшегося под Ковелем, он на месте организовал маневр силами конно-механизированной группы И. А. Плиева в обход Барановичей с севера

Чтобы сеcть за стол или и согласовать операции, целый штаб не нужен.

но из-за того, что с начала войны Генштаб лихорадило

Т.е. операция уже ранее кем-то разработана, план утвержден, причем здесь координатор, довести приказ ставки до места?

т.е после Жукова, после него разгребали?