|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Лучший советский полководец |
| |
Волкон  |
Отправлено: 19 сентября 2012 — 23:18 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Alexis пишет: Второй взгляд (т.е. IvFox) верный. Не спешите,может быть и я со своим мнением пригожусь. Хотя я его строю на сумме Исаевского,Переслегинского, Т-72,...
|
| |
|
| IvFox |
Отправлено: 19 сентября 2012 — 23:20
|
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
|
Стас1973 пишет: Я констатирую факт который показывает, что командир нарушил приказ по плану развертывания на случай войны.
Нарушил только в отношении сроков, а выдвинулся именно туда, куда приказано.
Он много чего нарушил - приказ, несколько инструкций. За что был награжден орденом Красного Знамени и повышен до командарма.
Знаю, что нарушение приказа - это плохо. Рокоссовский это тоже знал. Но еще он знал, что делает.(Отредактировано автором: 19 сентября 2012 — 23:25)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу. |
| |
|
| IvFox |
Отправлено: 19 сентября 2012 — 23:22
|
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
|
Волкон пишет: Не спешите,может быть и я со своим мнением пригожусь. Хотя я его строю на сумме Исаевского,Переслегинского, Т-72,...
Исаеву можно доверять во многом, но не в оценках Рокоссовского. Тут он пристрастен.
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 19 сентября 2012 — 23:26
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Стас1973 пишет: Alexis пишет:
Вы это на полном серьёзе пишите? Или это у Вас такой юмор?
Я констатирую факт который показывает, что командир нарушил приказ по плану развертывания на случай войны.
(Добавление)
IvFox пишет: Исаеву можно доверять во многом, но не в оценках Рокоссовского. Тут он пристрастен.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
Стас1973  |
Отправлено: 19 сентября 2012 — 23:28
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
IvFox пишет: Он много чего нарушил - приказ, несколько инструкций. За что был награжден орденом Красного Знамени и повышен до командарма.
Я вообще-то просто немного поиронизировал, рассмотрев ваш не самый удачный пример для подтверждения ваших слов. Если что - извините.
(Добавление)
Alexis пишет: Но это именно тот случай, когда командир должен думать и принимать ответственное решение, а не выполнять запоздалый приказ.
Alexis, не пишите такого. Командир должен всегда выполнять приказ, а если и проявлять инициативу, то только согласованную с вышестоящим командованием. Короче, тут все сложнее, чем вы думаете. Я не хочу участвовать в дискуссии по данной теме. Думал мое исходное сообщение будет понято правильно. Ошибся, видно не правильно довел до окружающих. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 19 сентября 2012 — 23:33
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Стас1973 пишет: Либо приведенный факт не достоверен, либо слегка искажен, либо что-то выпустили, либо приукрасили. |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 19 сентября 2012 — 23:35
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Волкон пишет: Я вообще сомневаюсь о шестом дне развёртывания по плану прикрытия Волкон пишет: Насчёт того ,что он знал как там складываются дела на границе,весьма сомневаюсЬ, поскольку этого никто на конец первого дня войны не ведал.... |
| |
|
| IvFox |
Отправлено: 19 сентября 2012 — 23:47
|
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
|
Волкон пишет: Я вообще сомневаюсь о шестом дне развёртывания по плану прикрытия,хотя глубинные стрелковые корпуса прибывали как раз на 7-9 дни после объявления всеобщей мобилизации. А 9-МК разве никто не приказал срываться и ехать под Луцк?
Уточнила. В директиве наркома обороны на разработку плана прикрытия от 20 мая указано:
Цитата: В непосредственном распоряжении Командования округа с первых же дней мобилизации, иметь:
а) 9 мех.корпус (20, 35 тд, 131 мд), 5 противотанковую артиллерийскую бригаду в районе Рожице, Торчин, Луцк, Киверцы;
Этот план был разработан, но утвердить его не успели. Поэтому в пакетах (предположительно) находился предыдущий план.
Однако Рокоссовский наверняка знал о том, что было в новом плане и мог действовать в соответствии с ним, поскольку старый вообще не отвечал ситуации.
Полностью с директивой можно ознакомиться по этому адресу:
http://www.istorya.ru/forum/?showtopic=2970
Волкон пишет: Насчёт того ,что он знал как там складываются дела на границе,весьма сомневаюсЬ, поскольку этого никто на конец первого дня войны не ведал....
Знал, не знал, но предполагал. Из директивы и плана ясно видно, что того, что произошло на деле не ждали. Но у Рокоссовского было преимущество - огромный боевой опыт. И еще - контакты с пограничниками (перед войной).(Отредактировано автором: 19 сентября 2012 — 23:56)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 20 сентября 2012 — 00:12
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
IvFox пишет: Однако Рокоссовский наверняка знал о том, что было в новом плане и мог действовать в соответствии с ним, поскольку старый вообще не отвечал ситуации.
Полностью с директивой можно ознакомиться по этому адресу:
Это доступное ко всеобщему обозрению расписание на прикрытие. А вот корпусное расписание на развёртывание для войны на западе, пока скрыто от обозрения. А ведь оно было. И самое на мой взгляд интересное,когда и кем принято решение гнать 20-ю и 21 -ю армии в полосу Западного фронта,если они числятся за Юго -Западным,да ещё и в первом эшелоне войск?. Если Жуков,то молодец ...
(Добавление)
IvFox пишет: Но у Рокоссовского было преимущество - огромный боевой опыт. И еще - контакты с пограничниками (перед войной). |
| |
|
| IvFox |
Отправлено: 20 сентября 2012 — 00:16
|
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
|
Alexis пишет: А можно подробно о пристрастии и его корнях?
В книгах он корректен, хотя не упускает случая подчеркнуть ошибки Рокоссовского или то, что считает ошибками.
Но в дискуссиях на ВИФе (я там не участвовала, просто просматривала) и в некоторых других обсуждениях он в своих оценках достаточно резок. Все расхождения воспоминаний Рокоссовского и Жукова толкует в пользу Жукова. Обвинял Рокоссовского в том, что тот много врет. Мемуары толкует пристрастно.
Например, мнение Рокоссовского о том, что наступление под Москвой следовало остановить, когда стало ясно, что немцы успели закрепиться (то есть в январе-феврале) у Исаева выглядит так: Рокоссовский предлагал сидеть на попе и ничего не делать. Про то, что "Рокоссовский даже не понимал, зачем его корпус выдвинули к Луцку" - тоже узнаю его руку.
Корни? Я предполагаю, что корни в оппозиции Рокоссовский - Жуков. Исаев когда-то поставил себе целью восстановление репутации Жукова и очень сильно проникся его взглядами, так что даже недостатки Жукова стал считать достоинствами. А Рокоссовского постоянно противопоставляют Жукову как хорошего - плохому. Думаю, это его сильно раздражало, вот он и стал искать недостатки у Рокоссовского.
(Добавление)
Волкон пишет: Огромный боевой опыт? Контакты с пограничниками 22-го июня?
Первая мировая: с августа 1914 по ноябрь 1917. Практически все время на фронте.
Унтер-офицер, георгиевский крест, 2 медали за храбрость (представлен еще к 2-м наградам, одну не утвердили, а вторую не успел получить)
Гражданская война: в Красной Гвардии с декабря 1917, затем в боях против Колчака 1918-1920. Командир эскадрона, дивизиона, полка. Перерыв в боях только на формирование частей.
Борьба с вооруженными формированиями: 1921-1924 Барон Унгерн и господа помельче.
КВЖД: 1929.
Итого: стаж боевых действий и службы в "горячих точках" - около 10 лет.
Контакты с пограничниками были ДО 22 июня. Есть воспоминания командиров корпуса о том, что 21 вечером Рокоссовский попросил их не покидать расположение частей, так как перебежчик сообщил, что возможно нападение.
По времени выходит так, что это было примерно тогда же, когда Тимошенко и Жуков докладывали об этом Сталину (по воспоминаниям Жукова).(Отредактировано автором: 20 сентября 2012 — 00:35)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 20 сентября 2012 — 00:49
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
IvFox пишет: По времени выходит так, что это было примерно тогда же, когда Тимошенко и Жуков докладывали об этом Сталин у (по воспоминаниям Жукова). У меня есть список дней и часов посещений Жуковым и Тимошенко кабинета Сталина. Это почти каждую неделю,потом каждый день... В мае? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
