|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Лучший советский полководец |
| |
Волкон  |
Отправлено: 19 сентября 2012 — 18:42 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
IvFox пишет: Красивый парадокс. А что, если бы дивизии первого эшелона были отмобилизованы и развернуты, а формирование дивизий и корпусов второй очереди велось сразу во внутренних округах, чтобы на фронт они тоже попадали готовыми. Если бы ГСМ Западного Фронта не находились в Майкопе, и не был сорван план выпуска бронебойных снарядов. Если бы план прикрытия госграницы был отработан как следует, если были бы предусмотрены дублирующие линии связи ит.д., ит.п. Тогда эшелонированная оборона была бы невозможной?
Нет уж, вы не убедите меня, что бардак лучше грамотного планирования. Даже если он оказывается совершенно непредсказуемым для противника. Я хочу обратить ваше внимание на "неравенство" народов и наций. Немцы вступили в обе мировые войны создав очень совершенный "мерседес" из своего народа. Вот где лежит разгадка в различной боеспособности войск на уровне взвод-дивизия. Мне как участнику множества оперативных игр на картах ,хорошо известно ,что от расположения войск ничего не зависит.И даже если загодя гипотетически удаётся поднять боеспособность ,что царской армии ,что РККА до уровня О,7 от немецкой единицы, играть на выигрыщ очень трудно. Нужно 5 кратное превосходство в силах на направлении главного удара. Как показала реальность ещё очень хорошо понижает немецкую боеспособность наша зима и распутица. Помните как немцы говаривали"зима ваша-лето наше"?
Обе войны мы провели в пределах 0,4- О,7 от немецкой 1.
И есть у меня очень большое подозрение,что Жуков первым врубился эту" загадку немецкой души".
|
| |
|
| IvFox |
Отправлено: 19 сентября 2012 — 20:00
|
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
|
Волкон пишет: И есть у меня очень большое подозрение,что Жуков первым врубился эту" загадку немецкой души".
Ну, первенство в таком деле сложно проверить. У меня, например, есть обоснованные предположения, что Рокоссовский уже в августе 1941 считал самоочевидным, что война продлится несколько лет, а Жуков до конца Ржевско-Вяземской надеялся на более быстрый исход (Сталин же рассчитывал на это до провала наступления Тимошенко). Я также предполагаю, что эта надежда Жукова и Сталина основывалась на знании об экономическом положении Германии (до войны предполагалось, что Германия просто не сможет выдержать долгую войну на два фронта).
Но это ведь всего лишь мои домыслы, верно? Документов, подписанных Жуковым, Рокоссовским и Сталиным в 1941 году, в которых излагалось бы их видение развития событий, у меня нет.(Отредактировано автором: 19 сентября 2012 — 20:00)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу. |
| |
|
 | Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться! |
| IvFox |
Отправлено: 19 сентября 2012 — 22:09
|
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
|
Волкон пишет: Зато есть устоявшийся миф о том что Жуков требовал для своих наступлений 6-ти кратного превосходства над противником-мол воевал только числом ,а не умением
Это от Еременко пошло. Ну, я тоже немного удивилась, когда он это в вину Жукову поставил.
Волкон пишет: Думаю, что это не совсем миф,а знание Жуковым истинного положения дел с советской боеспособностью.
Думаю, что это Жуков пытался объяснить Еременко принцип концентрации сил... со своей обычной тактичностью. А Еременко был очень обидчив.
(Добавление)
Однако, если Жуков так хорошо знал положение с нашей боеспособностью, то как объяснить наступление под Москвой (январь -март), там ведь и трехкратным преимуществом не пахло, даже на основных направлениях, да еще и дефицит снарядов. На зиму понадеялись?(Отредактировано автором: 19 сентября 2012 — 22:32)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 19 сентября 2012 — 22:27
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
IvFox пишет: Думаю, что это Жуков пытался объяснить Еременко принцип концентрации сил... со своей обычной тактичностью.
А самому Жукову ещё Шапошников в писмеце на Халкин- Гол пытался донести истину о нашей пехотной составляющей. Да и ваш кумир(в хорошем смысле) Свечин больших надежд на крестьянские массы в шенелях не питал.
Когда говорят,что советы летом 1941 года выигрывали у немцев время, то оно нужно было в первую очередь для самообучения нашей армии в реальной войне. Народ приноравливался,переходил на военные рельсы,как в тылу,так и на фронте. Учились воевать и работать у профессионалов своего дела-немцев . Ну а когда выяснили,что наша распутица и зима понижают немецкий профессионализм до нашего плинтуса,то воспользовались таким шансом дважды,нанеся им невосполнимые потери. Дальше-лучше и уверенней пошло дело.
(Добавление)
IvFox пишет: У меня, например, есть обоснованные предположения, что Рокоссовский уже в августе 1941 считал |
| |
|
| IvFox |
Отправлено: 19 сентября 2012 — 22:54
|
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
|
Волкон пишет: У меня к Рокосовскому пропало доверие, как к сверх профессионалу, после прочтения его мнения о боях июня 41-го на Украине. Он недоумевает почему сразу не отводятся войска на старую границу,а бросаются в бесконечные танковые контратаки,мол тратятся бесцельно такие кадры. Он даже не понимает зачем его корпус выдвинулся к Луцку
Хм. Рокоссовский пишет о том, что когда стало ясно, что приграничное сражение проиграно, надо было отводить войска на старую границу, а не тратить их в контрударах.
Что касается его корпуса, то напомню, что он получил приказ открыть оперативный пакет, то есть выполнять план прикрытия. Что и исполнил. Более того. По плану прикрытия, который предполагал мобилизационную паузу в начале войны, корпус должен был сосредоточится в указанном районе (не помню сейчас точные координаты) на 6-й день. А что делает Рокоссовский?
1. Взламывает склады и вооружает корпус.
2. Реквизирует автомобили.
3. Гонит мсд комбинированным маршем (автотранспорта хватало ровно на полк) к Луцку.
4. Гонит танковые дивизии с максимально возможной при отсутствии автотранспорта скоростью.
5. И прибывает на место на 2-й (мсд) - 3-й (тд) день.
Все это - по собственной инициативе, потому что связи практически не было.
А вы говорите - не понимал, зачем выдвинули его корпус. Все он понимал. И что паузы не будет, и что дивизии первого эшелона долго не продержатся, и что в указанном месте сосредоточения уже можно будет встретить немцев.
Рокоссовский сознательно шел в заслон, надеясь, что командование округа использует выигрыш времени, чтобы подготовить оборону на следующем рубеже.
Он возмущался приказами на контрудары, которые отдавались слишком часто и без знания обстановки. И в этом был прав.
(Добавление)
А если бы он действительно считал, что ему нужно сидеть в Новограде-Волынском, то ничто не мешало ему так и поступить. Ждал бы связи, выяснял насчет снарядов, уточнял распоряжения. Как раз немцы бы и подоспели.(Отредактировано автором: 19 сентября 2012 — 23:01)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 19 сентября 2012 — 23:14
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
IvFox пишет: Рокоссовский пишет о том, что когда стало ясно, что приграничное сражение проиграно, надо было отводить войска на старую границу, а не тратить их в контрударах. |
| |
|
| IvFox |
Отправлено: 19 сентября 2012 — 23:14
|
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
|
Стас1973 пишет: А ему приказано - на 6-й. Т.е. нарушил приказ, сорвал план развертывания, не понял, зачем выдвинули его корпус.
Кхм. Надеюсь, вы просто смайлик забыли поставить. План сорвали немцы. И Рокоссовский успел прибыть как раз вовремя, чтобы перекрыть дыру на стыке 5-й и 6-й армий, которая грозила окружением.
(Добавление)
Волкон пишет: И во многом благодаря корпусу Рокосовского ,который вовремя успел к Луцку ,на своё место по плану прикрытия.
Успел, благодаря тому, что Рокоссовский правильно оценил обстановку.(Отредактировано автором: 19 сентября 2012 — 23:14)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу. |
| |
|
Стас1973  |
Отправлено: 19 сентября 2012 — 23:18
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Alexis пишет: Вы это на полном серьёзе пишите? Или это у Вас такой юмор? Я констатирую факт который показывает, что командир нарушил приказ по плану развертывания на случай войны.
Либо приведенный факт не достоверен, либо слегка искажен, либо что-то выпустили, либо приукрасили. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
