|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Лучший советский полководец , Продолжение |
| |
1Bot  |
Отправлено: 20 сентября 2012 — 00:54 
|
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
|
Продолжение темы " Лучший советский полководец ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
|
| |
|
IvFox  |
Отправлено: 20 сентября 2012 — 00:54
|
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
|
Волкон пишет: Это к чему приложить?
У меня вопросик вызвала необычная дислокация 20 и 21 армий.
А я про перебежчика. Про дислокацию армий, увы, не знаю.
(Добавление)
Насчет 100 коллег... возможно. А сколько из этой сотни находились на высших командных постах в РККА на 22.06.1941?
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 20 сентября 2012 — 01:04
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Попробую перенести цитату с предыдущей части этой ветки.
IvFox пишет:
Alexis пишет: А можно подробно о пристрастии и его корнях?
В книгах он корректен, хотя не упускает случая подчеркнуть ошибки Рокоссовского или то, что считает ошибками.
Но в дискуссиях на ВИФе (я там не участвовала, просто просматривала) и в некоторых других обсуждениях он в своих оценках достаточно резок. Все расхождения воспоминаний Рокоссовского и Жукова толкует в пользу Жукова. Обвинял Рокоссовского в том, что тот много врет. Мемуары толкует пристрастно.
Например, мнение Рокоссовского о том, что наступление под Москвой следовало остановить, когда стало ясно, что немцы успели закрепиться (то есть в январе-феврале) у Исаева выглядит так: Рокоссовский предлагал сидеть на попе и ничего не делать. Про то, что "Рокоссовский даже не понимал, зачем его корпус выдвинули к Луцку" - тоже узнаю его руку.
Корни? Я предполагаю, что корни в оппозиции Рокоссовский - Жуков. Исаев когда-то поставил себе целью восстановление репутации Жукова и очень сильно проникся его взглядами, так что даже недостатки Жукова стал считать достоинствами. А Рокоссовского постоянно противопоставляют Жукову как хорошего - плохому. Думаю, это его сильно раздражало, вот он и стал искать недостатки у Рокоссовского.
Спасибо за ответ. Позиция ясна и во многом предсказуема.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
 | Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться! |
| IvFox |
Отправлено: 20 сентября 2012 — 01:11
|
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
|
Волкон пишет: И самое на мой взгляд интересное,когда и кем принято решение гнать 20-ю и 21 -ю армии в полосу Западного фронта,если они числятся за Юго -Западным,да ещё и в первом эшелоне войск?.
А не 16-ю и 19-ю? Посмотрела, вроде бы 20 и 21 сразу направлялись в Белоруссию.
Alexis пишет: Спасибо за ответ. Позиция ясна и во многом предсказуема.
А.В. Исаева или моя?
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу. |
| |
|
| IvFox |
Отправлено: 20 сентября 2012 — 04:44
|
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
|
По поводу действий 9 мк и Рокоссовского уточнила данные:
1. А.В. Владимирский, зам. начальника оперативного отдела 5-й армии пишет:
Цитата: Директивами командующего войсками КОВО от 7 февраля и от 18 апреля 1941 г. 5-й армии были поставлены следующие задачи:
<....>
9-й механизированный корпус, составляя резерв командующего армией, должен был к 23.00 (М—2) сосредоточиться в районе (иск.) Луцк, Езерко (Иезеорно), клх. Городница, Копче в готовности к контрударам в направлениях Луцк, Владимир-Волынский; Луцк, Горохов, Сокаль
Таким образом, насчет 6 дней в апрельском плане я напутала. М—2 - это второй день? Тогда 9мк выдвигался даже с опозданием. Впрочем, если верить Баграмяну, его все равно не ждали так быстро.
Но нарушения приказа не было
2. Тем не менее выдвижение корпуса происходило по планам двухмесячной давности, на основании телефонограммы того самого парня из пункта 1. И примерно до 24 июня корпус действовал практически автономно, так как в оперсводке на 14-00 24.06.41 он не упоминается.
3. Остается фактом то, что Рокоссовский превысил свои полномочия, чтобы вооружить свой корпус, а значит он предполагал возможность вступления в бой сразу по выходу на назначенные рубежи.
Вывод: Рокоссовский грамотно оценил обстановку и сделал все возможное для выполнения своей задачи в сложившихся обстоятельствах.
Но вот то, что эти обстоятельства представляли собой оптимальный ход событий - в этом ни Исаев и никто другой меня не убедит. И, разумеется, я не вижу оснований обвинять Рокоссовского в недостатке профессионализма из-за того, что он не считает хаос поспешных и несогласованных действий нормой и тем более гениальной стратегией.(Отредактировано автором: 20 сентября 2012 — 16:40)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 20 сентября 2012 — 10:25
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
IvFox пишет:
А не 16-ю и 19-ю? Посмотрела, вроде бы 20 и 21 сразу направлялись в Белоруссию.
5 , 20, 6, 26, 21, 12, 18, 9 армии -первый эшелон Юго-Западного и Южного фронтов.
За ними резерв ГК 16,19 армии. Не известен документ по которому было решено 20и 21 армии перенаправить в полосу Западного фронта и когда,...а кем думаю понятно.
Именно по этой причине пришлось М. Солонину перенести дату нападения СССР на Германию с 15-го на 26 июля. Поскольку эти две армию к этому числу ещё можно было как то перевезти в места их сосредоточения на юго-запад.
Так что Жуков внёс коррективы в планы наших современных "Сталиных". Благодаря ему пришлось дважды перенести такую важную дату с 6 июля на 15 и затем на 26-е . Влиять на будущее дано только гениям  .
(Добавление)
IvFox пишет: Таким образом, насчет 6 дней в апрельском плане я напутала. М-2 - это второй день |
| |
|
| IvFox |
Отправлено: 20 сентября 2012 — 16:35
|
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
|
Стас1973 пишет: Это за два дня ДО даты М
Там подразумевается тире, а не минус. И судя по контексту, день М - это начало мобилизации, а М—1, М—2, М—3 - последующие дни.Вот смотрите:
"Выход 62-й стрелковой дивизии к границе и занятие ее частями районов обороны планировались к 24.00 третьего дня мобилизации (М—3)"Наверное, это неправильно - использовать написание, которое позволяет возможность двойного толкования, но так в книге.(Отредактировано автором: 20 сентября 2012 — 16:50)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу. |
| |
|
| IvFox |
Отправлено: 20 сентября 2012 — 16:49
|
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
|
Стас1973 пишет: Хоть дефис, извините. Дни после даты М, Д, Ч обозначаются + с указывается необходимого количества дней.
Я же не спорю, что так правильно, но я привела вам цитату из книги, из которой видно, что в книге это подразумевает день после. Может, редактор постарался, может в 1941 правила были не такие жесткие. Я не знаю.
(Добавление)
Кстати, а был ли вообще знак + на клавиатуре старых печатных машинок?
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу. |
| |
|
Стас1973  |
Отправлено: 20 сентября 2012 — 16:57
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
IvFox пишет: Я же не спорю, что так правильно, но я привела вам цитату из книги , из которой видно, что в книге это подразумевает день после. Может, редактор постарался, может в 1941 правила были не такие жесткие. Я не знаю. Когда прочитал об этом казусе у Исаева - было грустно, вроде неплохой историк, но так бессовестно притягивать за уши факты...
Обозначения и кодировка в приказе не должна вызывать двоякого толкования. Командир будет звонить в вышестоящий штаб и спрашивать, уточните, это минус или дефис?
(Добавление)
IvFox пишет: Кстати, а был ли вообще знак + на клавиатуре старых печатных машинок? Был, как и знак минус. А вот знака дефис - не было. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
