|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Лучший советский полководец , Продолжение |
| |
IvFox  |
Отправлено: 16 сентября 2013 — 07:05 
|
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
|
nxdrvr пишет: Нет, крайне низко его цените nxdrvr пишет: Факт:
Антонов разрабатывал и координировал все военные операции начиная с Курской битвы.
Вывод:
По сути его должность - генералисимус, верховный главнокомандующий. У него должно быть орденов как у всех остальных генералов в сумме
Знаете, я бы даже не стала с вами спорить, потому что и сама считаю Антонова лучшим из начальников Генштаба (да не обидятся сторонники А.М. Василевского, дело тут не в стратегии).
И возражаю я только потому, что между вашим "фактом" и "выводом" нет связи. Как вы думаете, какая разница между начальником ГШ и главнокомандущим? Между командующим фронтом и начальником его штаба? Зачем необходимы обе эти должности? Почему начальник штаба подчиняется командующему, а не наоборот? Может ли командующий сам себе быть начальником штаба и что из этого выйдет? Что будет, если хорошего начальника штаба поставить командовать войсками? И почему А.М. Василевский сказал: "Тот, кто не исполнял командную должность крупного масштаба, тот не имеет никаких перспектив на честь называться полководцем" ?
По-моему, если кто недооценен сейчас (не о наградах и званиях речь), так это командиры. Их обвиняют в потерях и неудачах, а если хвалят, то за храбрость (что есть доблесть солдатская, а не командирская), или за "хороший план" (заслуга, большей частью, штаба). Но именно командующий ставит задачу, которая усилиями штаба превращается в хороший план, и именно он воплощает этот план в жизнь.
Ассоциация из невоенной области: начальник штаба - сценарист, точнее руководитель группы разработчиков сценария, командующий - режиссер. Можно ли говорить, что в успехе представления главная заслуга принадлежит сценаристу? (Отредактировано автором: 16 сентября 2013 — 08:46)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 16 сентября 2013 — 10:05
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
nxdrvr пишет: сдавать Киев, чтобы снова выровнять фронт Сталин категорически отказался
(Добавление)
nxdrvr пишет: Вообщем, в рамках ВОВ величина Антонова, как лучшего советского военачальника, на мой взгляд, вообще неоспорима.
Вот чего не хватало тому же Николаю -2.
(Добавление)
IvFox пишет: Ассоциация из невоенной области: начальник штаба - сценарист, точнее руководитель группы разработчиков сценария, командующий - режиссер. Можно ли говорить, что в успехе представления главная заслуга принадлежит сценаристу?
(Отредактировано автором: 1 час 24 минуты назад)
+100
Но сейчас ещё и третий появился:
а) -продюссер;
б) -режиссёр;
в) -сценарист.
(Добавление)
Волкон пишет: Вот чего не хватало тому же Николаю -2.
Алексеев, Брусилов,...Лечицкий,Гурко....После второго уже споткнулись? |
| |
|
Центурион  |
Отправлено: 16 сентября 2013 — 11:50
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
IvFox пишет: Можно ли говорить, что в успехе представления главная заслуга принадлежит сценаристу?
Не совсем согласен. В случае успеха пьесы публика одинаково аплодирует режиссеру, автору пьесы и актерам.
При большом строительстве проектант (дизайнер) и прораб - равнозначные фигуры.
Большее признание роли командующих на местах по сравнению со штабистами лежит в плоскости психологии народа составляющих основу солдатов.
Мол сидит себе в штабе интиллигент в очках, пороху не нюхал, под бомбежку не попадал, циркулем по карте водит.
А вот Жуков в запыленной шинели, шагающий по окопам на дивизионный КПП и загибающий матерком - гораздо ближе к народу. |
| |
|
 | sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.Зарегистрироваться! |
| IvFox |
Отправлено: 16 сентября 2013 — 12:17
|
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
|
Центурион пишет: Не совсем согласен. В случае успеха пьесы публика одинаково аплодирует режиссеру, автору пьесы и актерам.
При большом строительстве проектант (дизайнер) и прораб - равнозначные фигуры.
Большее признание роли командующих на местах по сравнению со штабистами лежит в плоскости психологии народа составляющих основу солдат ов.
Мол сидит себе в штабе интиллигент в очках, пороху не нюхал, под бомбежку не попадал, циркулем по карте водит.
А вот Жуков в запыленной шинели, шагающий по окопам на дивизионный КПП и загибающий матерком - гораздо ближе к народу
В чем-то вы правы. Есть такое. Но я не собираюсь недооценивать работу штабов. Я с большим уважением отношусь к тем, кто эту работу делает. Однако я считаю, что слава идет рука об руку с ответственностью, а ответственность на том, кто отдает приказ.
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу. |
| |
|
| Центурион |
Отправлено: 16 сентября 2013 — 12:24
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
IvFox пишет: Однако я считаю, что слава идет рука об руку с ответственностью, а ответственность на том, кто отдает приказ.
Стоп. Любой приказ подписывается командиром и начальником штаба. Их ответственность - солидарная.
Как бонус командирам (прорабам, режиссерам) следует добавить, что в их работе гораздо больше человеческого фактора, и вообще всяческого форс-мажора. Им постоянно приходится импровизировать и действовать в экстремальных условиях. |
| |
|
| Центурион |
Отправлено: 16 сентября 2013 — 17:55
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
Стас1973 пишет: НШ может подписаться, если командир из строя выбыл. Нет солидарной ответственности. По Уставу не положено.
Не знаю.
Я открываю документы с сайта BDSA. Копии приказов различнейших соединений.
Приказы подписаны 3 лицами- командир, начштаба, коммисар. |
| |
|
| Центурион |
Отправлено: 16 сентября 2013 — 19:11
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
Стас1973 пишет: Это было безусловно. До определенного момента, если про комиссаров. А про подпись начштаба - это заверение "первой" подписи, как главбух подписывает некоторые документы совместно с директором. Опер пишет: С НШ и комиссаром приказы согласовывают (визируют), а подписывает (т.е. - несет основную ответственность) их только командир.
В том то и дело, что в общепринятой практике делопроизводства подпись на документе означает ответственность лица подписавшего его.
Главбух, подписавший документ, несет материальную и уголовную ответственность за содеянное.
Ответственность - солидарная.
Если взять примеры войны, то вслед за командиром подразделения, почти всегда подвергался наказаниям НШ. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 16 сентября 2013 — 19:46
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Центурион пишет: В том то и дело, что в общепринятой практике делопроизводства подпись на документе означает ответственность лица подписавшего его. Это понятно и с этим ни кто не спорит. Но в любом случае НШ получит менее суровое наказание чем командир, подписавший неграмотный приказ. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
